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331: 名無しさん@HOME 2015/04/10(金) 20:08:01.53 0
◆現在の状況 
長女に無視されている 
◆最終的にどうしたいか、どうなりたいか 
関係を修復したい 
◆相談者の家族構成・年齢・職業、必要なら収入・借金額も 
俺(45・会社員)嫁(35・パート)長女(小5)次女(小2)長男(5歳) 
◆実親・義両親と同居かどうか 
別居 
◆悩みの原因・背景(長くなっても書ける限り全て書いて下さい) 
帰宅すると長女が望んで飼い出したペットに餌をやってなかった 
強めに注意したら激しく逆切れされたので手加減して引っぱたいた 
そのまま長女は出て行き、嫁が追いかけに行って2時間後帰宅 
それが一週間前の話で、口を利くどころか顔も合わせず今に至る 

どうにかして関係修復したいが、俺が謝るのは違うと思ってる 
どうアプローチするべきかアドバイスが欲しい


332: 名無しさん@HOME 2015/04/10(金) 20:13:36.80 0
>>331 
叩いたことは謝るべき。 
その上で、餌をやらなかったことを改めて<落ちついて>注意すべし。

333: 名無しさん@HOME 2015/04/10(金) 20:16:03.22 0
>>331 
嫁さんに間に入ってもらう。 
ペットを放置するというのは身勝手で生き物を杀殳すこと。その責任感をあなたにきちんと認識してほしくて 
パパは厳しくしちゃったのよ、と、ひっぱたいた理由とそれによって伝えたかったことを奥さんから代弁してもらい、 
娘さんが納得して反省できるように仕向けてもらう。 
娘さんが軟化してきたら、「パパも叩いたのは悪かった。でも命の大切さをわかってほしかった」と素直に伝える 
くらいかなと思った。娘さん、小5くらいだともうパパ嫌いが始まっててもおかしくないから、 
自分のやったことの悪さを反省したとしてもパパに素直に謝るのは難しいと思うので、 
ちゃんとペットの世話をして挨拶くらい交わすようになったら反省完了とみて「パパもごめん」だな

334: 名無しさん@HOME 2015/04/10(金) 20:16:20.28 0
逆ギレされたからってこっちも感情的になって叩いちゃだめだよ 
感情的になると女子供に手を上げる男、と認定されちゃうよ

335: 名無しさん@HOME 2015/04/10(金) 20:27:00.46 0
>>334 
そのとおりな男なのが辛いなw

336: 名無しさん@HOME 2015/04/10(金) 20:30:27.41 0
そうか…躾として子を叩くのは悪いことなのか… 

嫁にも同じことを言われたよ、いつまでも古い考えでいるなと 
それと>>333のように娘にもう言ってくれたみたいだ 

間違ったことをする親だと思わしたくないし、俺自身間違ってるとはまだ思えてないから、 
「感情的になったから殴った訳じゃないが時代錯誤だった」って謝ってくるでおk?

337: 名無しさん@HOME 2015/04/10(金) 20:32:31.00 0
>>336 
躾として叩いたと言えるのは、約束を守らなかったペナルティとして叩いた場合 
「サザエさん」でカツオが波平にお説教されて最後にガツンとやられてたりするでしょ? 
ああいう感じのが躾 
あなたがやったのは、逆ギレされてムカついたから殴ったようにしか思えない

338: 名無しさん@HOME 2015/04/10(金) 20:33:59.92 0
>>336 
「間違いを素直に認めて謝る」というのも大事なことだと思います 
331が娘さんに覚えてほしいと思ってるのもそういうことでしょ?

340: 名無しさん@HOME 2015/04/10(金) 20:41:17.57 0
>>337-338 
>躾として叩いたと言えるのは、約束を守らなかったペナルティとして叩いた場合 
>331が娘さんに覚えてほしいと思ってるのもそういうことでしょ? 

なるほど、ハッとしたわ 

父は良かれと思ってしたことが、不信感を与えてしまったなら申し訳ない 
お前に強く否定されてショックだったので、他にやりようが分からず手が出てしまった 
ただ命の大切さだけは分かって欲しい 

これで逝ってくる

339: 名無しさん@HOME 2015/04/10(金) 20:40:53.39 0
謝りたくないねえ。 
親に似たんだろうね。逆切れだってそう。子供は親を見て育つ。親がそうだから子供に 
幾ら言ってもお父さんだって同じ(もっと酷い)じゃないってなって反発するだけで 
なおらない。自分はモラルのない人が家族にだけモラルを厳しく説くモラハラににた 
現象になっちゃってる。 

それ以前に暴力はいけないしね。娘だから口だけの逆襲で済んで殴り返してこないだろう 
って思ってるかもしれないけど。その種の殴り方で殴って躾けるは口実。反発はしても 
相手がそれで悪いとは絶対に思わない。怯えさせて言うこと聞かせようって意図なら別と 
して。 

平気で殴れちゃうあたり、今までも嫁さんや子供にやってそうだね。叩けば余罪がでそう。

341: 名無しさん@HOME 2015/04/10(金) 20:47:22.22 0
逝く前に一言 

>>339 
先述したが謝りたくないのは間違ったことをする親だと思わしたくないからだった 
あくまでも俺は「反抗して話を聞かない娘に対して正しい躾の方法論」だと思ったからだ 
確かに俺も親に殴られて育ったし当時も今もそれに不満もないことが根拠だ 
でも皆の意見を聞いて確かにそうなのかもしれないと納得したので今から謝るんだよ 

よってこれまでは一度も手をあげたことなんてないし、ましてや嫁に躾なんて考えたこともない 
それだけは訂正させてくれ

342: 名無しさん@HOME 2015/04/10(金) 20:59:10.10 0
殴られて育つ子は人の事を殴る子になるよ 
躾けのために殴ったって虐待してる親の定番のセリフだよね

343: 名無しさん@HOME 2015/04/10(金) 21:05:31.95 0
正しい躾の方法論と思っていた? 
今までからそれが正義と思っていて、それで今まで実行してないってうそ臭いね。 
正しい躾方法と思うならやってるのではないの? 
それとも今まで妻に丸投げで子育ても躾も関わってこなかったのかな。子供なんて口答え 
ぐらいするものだし、これでするなら今までだってするもの。今回だけ殴りましたなんて 
ことはならない。 

しかも「間違ったことをする親とおもわれたくない」って。 
親は全知全能神様のように間違ったことは一切しない存在なんて子供が思う分けない。まして 
暴力という間違ったことして謝らなきゃ間違ったことしないってことになるのかな。それって 
犯罪起こしても自分が否認したら罪にならないぐらいの屁理屈。そんな間違いして親は間違わ 
ない人間ですなんて子供が思うはずない。 

悪い意味で自分が全ての人だね。俺が認めるかどうかで正誤まで仕切りたいって。

344: 名無しさん@HOME 2015/04/10(金) 21:11:37.40 0
>>341 
あなたが殴られて育ったけど不満はないというのは、マヒしてるだけだと思います 

暴力を振るうことに躊躇しない親に育てられると 
暴力を振るうことに対するハードルが 
そうじゃない人に比べてずっと低くなるんですよ 
殴って躾けることは必ずしも虐待とまでは言えないかもしれないけど 
教育法として決してベストと言えないことは確か

345: 名無しさん@HOME 2015/04/10(金) 21:15:44.89 0
暴力に耐忄生のない子になったらそのうち逆襲されたりして。 
だって最近は女の子でも体系が言いし、格闘技でも平気で投げちゃうような子もいるもの。

346: 名無しさん@HOME 2015/04/10(金) 21:19:45.16 0
皆さんの言うとおり俺は暴力虐待gm親でした 
生意気言って大変申し訳ありませんでした 

謝りに行ったら娘に過呼吸起こされたよタヒにたい

347: 名無しさん@HOME 2015/04/10(金) 21:19:50.30 0
「叩いたのは間違ってない」と思ったのか~ってそこにびっくりした。 
謝りたくないのはてっきり「生き物に誠実に向き合うことは大切だとどうしてもわかってほしかったから謝らない」 
っていう意味だと思ってたよ。 
「叩いて躾ける」は間違いだよね。犬猫じゃないんだから。 
ありえてもいいのは「子供に人として誠実に真正面からぶつかった結果、うっかり叩いてしまうことがあった」だろ。

350: 名無しさん@HOME 2015/04/10(金) 21:26:13.09 0
>>347 
犬猫も最近は叩いて躾けるのは間違いとされてたような

349: 名無しさん@HOME 2015/04/10(金) 21:23:50.52 0
場合に寄っては平手打ちは仕方ないと思うけど今回の件ではやりすぎだったろうね。 
でもさぁ、餌やりしなかったのは長女が悪いんだから暴力ばっかに着目されすぎてるのか叩かれすぎだと思うわ。

353: 名無しさん@HOME 2015/04/10(金) 21:28:43.67 0
>>349 
長女に自分の非を認めさせるには、まず親が「非を認める」ことのお手本見せないとね

354: 名無しさん@HOME 2015/04/10(金) 21:31:10.86 0
>>349 
相談内容が 
「どうにかして関係修復したいが、俺が謝るのは違うと思ってる 
どうアプローチするべきかアドバイスが欲しい」 
だったからじゃね 
これが 
「叩いたことをどう謝ったらいいか、その上で命の大切さをどう教えたらいいか」 
とかだったら全然違ってたと思う

352: 名無しさん@HOME 2015/04/10(金) 21:27:04.41 0
>>346 
本人? 
虐待親でしたって言は初めてじゃないの?ついさっきは「一度も手をあげたことはない」って 
大見得切ってきたけど。 

それにしても謝りにいって過呼吸ってどんな謝りかたしただろう。やさしくお父さんが間違って 
いた、殴ってごめんじゃ起きないと思う。 
それにしても子供が過呼吸って心身症になるほどってどれぐらい酷いことしたらなるんだろうね。 
一回ならトラウマクラスだし、そうでないならメンタル病むぐらいに追い込んだ証拠。

357: 331 2015/04/10(金) 21:39:24.80 0
ちなみに叩いたのは本当に初めて 
今までは本当に俺に懐いていていつもガミガミ言う嫁をたしなめてたレベル 
男親はいざという時にビシッと怒るのが役目だと思っていたから 

さっきは俺が部屋に入った瞬間にそのまま布団もぐって過呼吸 
おいどうした?と言うと触らないで!と怒られて嫁がきた

358: 名無しさん@HOME 2015/04/10(金) 21:42:42.05 0
>>357 
今回はまずなんて言って叱ったの?そしたらお子さんはなんて言って逆切れしてきたの?

359: 331 2015/04/10(金) 21:44:47.42 0
叩いたときの詳しい状況は 

「ただいまー」 
「おかえりー(携帯ピコピコ)」 
「娘、ペットに餌やってないだろ」 
「んー(携帯ピコピコ)」 
「おい携帯止めろ」 
「後でやる(携帯ピコピコ)」 
「止めろよ(携帯取ろうとする)」 
「やめてよ!」 
「お前が飼いたいって言ったんだろ」 
「後でやるってば!」 
パシン 

もう少し長かったけどこんな感じ

361: 名無しさん@HOME 2015/04/10(金) 21:47:07.12 0
>>359 
娘さんはその叱った日までに何度か餌やりをさぼったりしていたの? 
それともその日が初めて?

362: 名無しさん@HOME 2015/04/10(金) 21:50:21.57 0
たまにサボることはあった 
庭で飼っているペットなので雨の日とかは特に 
そういう時は一言言えばすぐにやっていた 

もう餌なんて俺がやるから仲直りしたいしにたい

366: 名無しさん@HOME 2015/04/10(金) 21:58:31.86 0
>>362 
それじゃ「命の大切さを教える」ことはできないよね 
ビシっとやる男親はどこ行った? 
ビシっとやる、てのは殴ることじゃないと思うぞ

367: 名無しさん@HOME 2015/04/10(金) 21:58:46.01 0
あー、普段怒んないから尚更娘さんはショック受けたってやつかね。 

目上からの注意もはいはいと流してる辺り、舐められてたんだと思うけど。 
舐めてた分、青天の霹靂なみにびっくりしたっていうのもあるんだろうなぁ。 
普段から厳しいとこ見せてなかったのは痛手かもね。 
年頃の女の子は特に、男はバカと思ってるとこあるからなー父親も甘いんじゃ尚更だと思う。

368: 331 2015/04/10(金) 22:07:04.29 0
嫁から話があった 
「あなたが叩いたのが相当堪えたみたいで怖いと言ってる」 
「怒られて当然、殴られたのも理解できてる」 
「ただ感情としてどうしようもなく怖いと言ってる」 
今夜は一緒に寝るそうだ 

一応ペットの餌は夕方にやることになってるから約束の時間は2時間すぎてた 
でも皆が言うとおり娘は滅多に怒らない俺が叩いたことがショックだったんだと思う 
それと同時に俺も娘の反抗的な態度がショックだったから叩いてしまったんだろう 
反省しかないわ、全部お前らの言うとおりだ

369: 名無しさん@HOME 2015/04/10(金) 22:17:46.15 0
>>368 
お母さんから「お父さんも叩いたことは反省している、さっきも叩いたことを謝ろうとして部屋に行ったのよ、 
お父さんのことも許してあげて」と伝えてもらい、あとは娘さんの回復を待つしかないと思う。 
焦って何かすると余計に怖がられたりなめられたりすると思うよ。

370: 名無しさん@HOME 2015/04/10(金) 22:19:09.02 0
>>368 
ええ…しっかりしてお父さん 
ペットに餌やり忘れて二時間経ってて「あとで」じゃ、 
携帯取り上げてひっぱたかれて当たり前だよー 
うちも5年生と6年生いてペットもいる、子供がほしがったペットだから世話は子供の仕事だよ 
ビシッと叱ったあとオロオロ謝ってどうすんの 
一年でも二年でも無視されたって筋通しなよ、親でしょ

371: 331 2015/04/10(金) 22:22:53.92 0
ありがとう 
じゃあ俺は何もしない方がいいんだな 

一年とか二年とか気が遠くなりそうだわ

372: 名無しさん@HOME 2015/04/10(金) 22:24:44.59 0
>>371 
今までみたいに子供を愛玩動物扱いして母親のしつけの効果さえ半減させてきたことを思うと 
まだ何もしないほうがましなのでは。

373: 名無しさん@HOME 2015/04/10(金) 22:25:19.20 0
>>371 
ここで対応間違ったら1~2年どころじゃない話になると思う 

年齢的にそろそろ反抗期に入っててもおかしくないし 
反抗期の子供に懐いてほしいって場合によっちゃ無理ゲーだから 
対応間違ってなければ、反抗期終わればいい関係になれるよ

375: 名無しさん@HOME 2015/04/10(金) 22:43:53.05 0
同世代です。 
私も殴られて育ち、今でも恨むことなく自然に受け入れられていますが、それを今自分の子供にやるかと言えばやはり話が違う気がします。 

こういったことは端的な事象だけでなく過去の経緯を踏まえて判断すべきと思いますが、奥様も叩いたことについて批判的なのであれば、やはり今回ここに限っては詫びどころのように感じます。 

ただ順番としてはしでかしたことについてお子さんからあなたにまず詫びありき、その上であなたが叩いたことについて詫び、が正しい気がします

376: 名無しさん@HOME 2015/04/10(金) 23:07:29.90 0
女の子だしいきなり顔面ビンタはそりゃNGだろ

384: 名無しさん@HOME 2015/04/11(土) 00:49:01.56 0
個人的には暴力をふるうことは否定はしない立場からという前提で 

嫁さんと>>331の躾の方針が一致してないのとうまく連携取れてないから 
長女がそんな中途半端な状態(失敗を説教されても反省しないし繰り返す)なんじゃないかなと思う 
だから殴っても嫁との役割分担できてない今では全く意味が無い 
(今回の場合なら説教役が331、慰めつつ更に反省を促す役が嫁) 
出来てたなら殴ったお父さん怖い()と被害妄想爆発させる前に 
親に殴られるような酷いことをペットにしたという反省が先にくるからね 
それでも、今回の件は殴るようなことではないと思うので 
手を上げたことだけはしっかり謝罪だけはしてそれ以上は「今回の件」は追求しないで 
「今後同じ失敗をした時」にどう対応するのかを嫁さんとしっかり話し合って決めたほうがいいよ 

私ならペット自体を手放しはしないけど、長女には可愛がらせないし世話もさせないけど 
親と長女以外の家族でしっかりかわいがってやる 
それを見てもう一度長女が関わりたいと謝罪してくるならやらせる 
見て見ぬふりをするようなら、今のペット以外を追加することがあっても関わらせないように徹底するかな 
自分から飼いたいといった割に餌やりを忘れる長女の責任感のなさがちょっと心配だわ

385: 名無しさん@HOME 2015/04/11(土) 01:02:50.95 0
>>384 
ラスト1行に賛同ですわ 
でもって相談者にはブレないでいてほしい


引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/live/1427268814/ 
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