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923: 名無しの心子知らず 2010/12/11(土) 23:30:03 ID:XM6c2LzX
私のわがままだとは分かっているのですが、、、
子供を産まないつもりで
(というより、結婚して12年間子供が出来なかった)
50㎡弱の都心のマンションを買い、主人の趣味である車もバイクも
手放さずに趣味の旅行などを楽しんでいました。

ところが、義弟や友達に次々に子供ができ、40歳を前に
私も猛烈に子供が欲しくなり不妊治療を開始、
生まれたのは双子でした。

もちろん子供はかわいいのですが、主人の年収650万円、
家のローンはまだ15年残っており、しかもその家も
家族4人では狭いとなると買い替えも考えなければなりません。

双子なので私が働きに出ることも出来ず、二人とも実家が遠い上
金銭的援助も期待できず、どうやって子供を育てていくのか
考えると気が滅入ります。

友達のお嬢さんが、美智子妃殿下の出身である学校の
小学部?に入学し、良い環境の元で伸び伸びと勉学や
習い事に励んでいるのを見て我が家も、と思うのですが、
どう考えても学費が捻出できません。

「子供が欲しい」だけでなく、
その後のことも考えればよかったな、、、と思うこの頃です。

924: 名無しの心子知らず 2010/12/11(土) 23:46:17 ID:pIni+t3S
わがままじゃなくて馬鹿だね。

925: 名無しの心子知らず 2010/12/11(土) 23:49:53 ID:UYTnURgp
全部を100%かなえるのは無理だよ
理想より少しずつ落としたところで妥協するか、
どれかを諦めるかすると、そこそこ幸せだよ
「無理して私学に通わせない」とか「家を買い替えない」とか・・・

926: 名無しの心子知らず 2010/12/11(土) 23:57:19 ID:PxoZg+WB
いや、普通に考えて年収650万で実家からの援助もないのに
二人を私学って無理でしょ。一人でも無理だと思う。

927: 名無しの心子知らず 2010/12/12(日) 00:11:15 ID:eRMm+0gH
1.世帯年収650万(専業)
2.15年先まで、住宅ローンあり。50平米
3.双子で共働き不可
4.親の育児支援なし。資金的な援助も無し。遠い。
5.夫婦ともに40歳近辺

この状態で、
・4人家族で住む家が欲しい
・双子を小学校から私学に入れたい。

夢を見るのは自由ですよね。
「宝くじが当たる」
「億万長者が突然、寄付をしてくれる」
「両家のご両親4人が突然不幸に遭い、遺産が突然舞い込む」
とか。

単純に考えて、
「親元に帰って、同居して、公立に入れる」
が、一番らくなんじゃないかなぁ。

929: 名無しの心子知らず 2010/12/12(日) 01:07:54 ID:sgFM0pFd
この不景気に旦那さんに今の仕事辞めてもらって
実家に帰るのが一番楽なのか?ねーわw

いまいちでももう公立に入れるより仕方がないような。
せめて大学進学はできるようお金をためておいてあげようよ。
しょせんは最終学歴が一生もんなんだし。
他の事は我慢するしかない。

928: 名無しの心子知らず 2010/12/12(日) 00:48:14 ID:foGVbBTZ
東京は、公立がイマイチだと聞くし
私立に入れたいと思うものなのでしょうね。
学力は塾等でフォローできても、それだけじゃないし。

でも、小学校からずっとエスカレータ式だと
合わなかった場合、逃げ場がないし…。
小学校くらい、公立で揉まれてもいいんじゃないかな。

931: 名無しの心子知らず 2010/12/12(日) 09:28:19 ID:G6yxuTYs
双子って共働き不可なの?
本当に私学に入れたいなら、保育園に入れて
妻もフルでガンガン働けばいいのでは?

・・・でも年齢的にきついか
大学卒業するころには60歳だしなぁ

でも、まぁ、授かったんだから頑張れ
2人分の大学までの資金を捻出するのも過酷に見えるけども
頑張れ

933: 名無しの心子知らず 2010/12/12(日) 10:50:31 ID:jRSDw7lh
小学校から私立へ2人なんて、この倍の年収でも無理でしょ。

932: 名無しの心子知らず 2010/12/12(日) 09:38:19 ID:OPtRT+Yo
>>923は都心のマンション売ってローン全額返済。
通勤時間1時間前後で、小学~高校まで
そこそこの公立がある地域に引っ越す。
始発駅なら通勤もそれほど苦にならないはず。

マンション売却益からローン引いて1000万あったら、
4000万くらいのマンションか建売を買う。
双子でも3歳になったら幼稚園だろうから、延長保育活用して働く。

私立あきらめれば、十分やっていけると思う。

936: 名無しの心子知らず 2010/12/12(日) 11:14:01 ID:+7FQR6X9
双子を集めているらしい東大教育学部附属中学を受験する
というのはどうかな

937: 名無しの心子知らず 2010/12/12(日) 11:24:02 ID:MS3KPs4u
沿線に関学初等部ができたけど、
保護者の想定年収が2000-3000万って記事で見たな。
むーりむーりと笑ってしまった。
とりあえず、うちも宝くじ買ってみるかw

>>923さんの場合、私立小なんて夢を見る前に、
大学費用と自分たちの老後資金の算段をするほうが先だと思う。
同時に準備することになるからきついよ。

938: 名無しの心子知らず 2010/12/12(日) 12:04:25 ID:hAMF+3Rc
>>923です。
みなさん、たくさんのご意見ありがとうございます。
更に恥を晒すようなのですが、子供を持つことを諦め
購入したマンションは山手線内ですが、中古で2500万円という
「とりあえず定年まで会社に楽に通える距離」の物件です。

しかも、購入したのは一昨年です。(主人41歳、私38歳の時)
その後、同じように子供の出来なかった義弟や友人に続けて
子供ができて、私も40を前に猛烈に子供が欲しくなってしまいました。

主人は「定年前に子供が成人しない可能忄生もあるし、
二人で楽しく暮らせば良いじゃないか」と言っていたのですが、
義弟夫婦の「子供を持つことによって家族の絆が強まった」
という言葉もあり、不妊治療に踏み切りました。

結果子供を授かったのは本当に嬉しいのですが、正直、
双子を持つことは考えませんでした、、、
親として出来るだけのことをしてあげたいと思うと、まず
経済的な部分で不可能なことが多いなというのが今の感想です。

子供がいなかった時期が長いのと、私も主人も東北の出身で、
山猿のようにその辺を走り回って遊んだ子供時代しか知らないので、
都内の学校の情報にはかなり疎く、住んでいる地域では
中学受験をする子供が多いというのも知りませんでした。

小学受験どころか、調べてみるとバレエ、ピアノなどの
お金のかかるお稽古ごとは宝くじにでも当たらない限り不可能
ということは分かりましたが、今のままだと中学以降の私立も
無理なように思えてきます。

主人の年収も劇的に増えることはないと思いますので、
車とバイク、マンションの処分を考え、通勤1時間以内の賃貸に移り、
老後はどちらかの実家に戻ることを考えて資金の算段を
しようと思います。

939: 名無しの心子知らず 2010/12/12(日) 12:33:49 ID:4ybQKiUj
このクラスで都心だとかなり慎ましい生活になるでしょ。
車持ってて私立なんて無謀。

930: 名無しの心子知らず 2010/12/12(日) 09:18:26 ID:XDak9YGm
私立に通わせたい動機が知人の子供が通ってるからってのがな

942: 名無しの心子知らず 2010/12/12(日) 12:52:25 ID:YXU0I6Dj
> 友達のお嬢さんが、美智子妃殿下の出身である学校の
> 小学部?に入学


年収650な時点で、双子じゃなくても1人でも聖心なんてありえんだろとワロタ

940: 名無しの心子知らず 2010/12/12(日) 12:36:33 ID:MS3KPs4u
二人も中学受験させるのは年収的に無理(国立除く)
ネットでいくらでも資金計画を診断できるサイトがあるから、やってみればいい。
その上で、一番譲れないのは何か考えて。

とりあえず、バイクは論外。

941: 名無しの心子知らず 2010/12/12(日) 12:51:50 ID:hAMF+3Rc
子供が寝ているので続けての書き込みになってしまいますが、
すみません。
自分が子供時代に習い事とは無縁の生活を送っていましたので、
女の子が生まれたらバレエとピアノは習わせたい、と思っていました。

自分が習ったことがなかったので知らなかったのですが、月謝の他に
かかる発表会の費用というのが馬鹿にならない金額なんですね。
ピアノなら、ピアノを買わないといけないし。

先に書いた友達は、私立の学校に通わせている以外にバレエ、ピアノ、
日舞を習っており、発表会に招かれると、女の子って本当に可愛いと
思います。
学校の行事にも招かれたことがあるのですが、
みんなお行儀も言葉遣いもとても良くて、私も娘には、、、と
夢見ていました。

ちなみに、さっきバイク処分の話をしたら、主人は
「バイクは俺のライフワーク、
それも承知で治療をしたいと言ったのは君だ」
と相手にされませんでした。。。

945: 名無しの心子知らず 2010/12/12(日) 14:12:05 ID:StpcD/bf
そんな生活レベルの違う知人と比べてどうする。
その知人の旦那の年収は余裕で1000万超えてるよ。

41歳で年収650万なら今後の伸びも殆ど期待できない。
こどもの人生よりバイクが大切だなんて阿呆もいいとこ。
何て計画忄生も思考力も足りない夫婦だ。

949: 名無しの心子知らず 2010/12/12(日) 15:53:52 ID:sgFM0pFd
>治療をしたいと言ったのは君だ

それしきのことでひるむんじゃない。
それは確かにそうなんだがそれに応じたのも旦那さんでしょ。
親である自覚は持ってもらわないとね。

私の友達はもっとすごい住宅ローン抱えて双子生んだ。
生んだからこそ働くって言って働いてる。実家はともに遠方だけどね。
できないかどうかやってみてからいいなよ。

951: 名無しの心子知らず 2010/12/12(日) 16:16:35 ID:AWuNnhFI
勤務地がどこかわからないけど、東京なら東のほうに行けば
そう遠くない場所で安い物件もあると思う。ただし公立学校は・・・・

狭い家で教育環境を取るか、広い家を取って教育を捨てるか。

950: 名無しの心子知らず 2010/12/12(日) 16:10:25 ID:1/1P9xXS
双子を保育園に預けて働くという選択肢がなぜないのか?
自分の通わせてた保育園では双子預けて
フルタイム働いてるお母さんいたよ。

…自分も昔、ハーレー乗ってる彼との結婚考えたことあったけど
辞めて正解だったわw

953: 名無しの心子知らず 2010/12/12(日) 17:26:46 ID:RZidcImO
都内や神奈川の保育園は待機児童多くて激戦区だよ。
引っ越すなら埼玉だろうね。

ただ浦和あたりなら環境もいいけど、家賃もそれなり・・・
もっと北へ行けばどうにかなるかもだけど。
ただし、さいたま市周辺でも求職中では保育園は入りにくい。

954: 名無しの心子知らず 2010/12/12(日) 18:56:27 ID:/Wz+PLaf
私も旦那も趣味があるから旦那さんの気持ちも分かる。
ましてあなたの考え方だとただ友人のセレブっぷりにフワフワ憧れてるだけで
子供のためというより自分のためっぽいし、

それじゃ旦那さんもなんでそんな浮ついた隣の芝生のために
オレだけが我慢させられなきゃいけないのかと思うでしょ。

本気で子供のためにお金貯めたいと思うなら
まずは現実的にプラン立てて、自分から働くとか必タヒになってやらないと。
旦那さんの説得はそれからかと。

もちろん子育てや家事の手は抜いちゃ説得できないよ。
そこまでやってみせれば旦那さんの気持ちも変化してくれるかもしれないよ。

955: 名無しの心子知らず 2010/12/12(日) 20:52:28 ID:eRMm+0gH
家族4人で、子供部屋を作るなら3LDK以上になるのかな?
賃貸で20年、そのタイミングで大学2人、そこに定年退職
年金が65歳需給として、空白の5年間どうするんだろ。

大学学費2人+家賃+生活費
これが見えてるから、この年収の人は
地味な生活を強いられていると思うんだよね・・・。

957: 名無しの心子知らず 2010/12/12(日) 21:19:04 ID:CIBnXC0n
>大学学費2人+家賃+生活費
>これが見えてるから、この年収の人は
>地味な生活を強いられていると思うんだよね・・・。

夫の年収「のみ」でやろうと思ったらそうだよね。
このスレの家庭は、基本的に「夫収入だけでもやろうと思ったらやれる。

でもその場合、住宅、教育・子どもの人数、趣味などに優先順位をつけて、
何かを諦めたりセーブしたり、人生をやりくりする必要がある。
でもまあなんだかんだ言って幸せにやれる」ってパターンが多いと思う。
地味で普通だけど、切羽詰るようなことはないしな~っていう。

そういう「人生のやりくり」がイヤなら、自分も働けばいいだけの話
じゃないかと。
妻の労働力がバッファとして残ってて生活が成り立つ状態って、
このご時勢でじゅうぶん贅沢な話だと思うよ。

例えば、パートのみの年100万でも、10年やってりゃ1000万じゃん。
その10年の根忄生も持てなくて、仕事は無理!
でもアレが欲しいコレが欲しいやってても
子供が不幸になるだけじゃないかと・・。

双子大変で働けないってんなら、
今じゃなくて人生のどこかで10年働こうとかさ。
それができないなら「教育」「余裕」はあきらめるしかないんだよ。

958: 名無しの心子知らず 2010/12/12(日) 21:29:20 ID:hAMF+3Rc
>>923です
妊娠が分かるまで私も週に3日パートに出て
6~8万円/月の収入があったのと、よくある「会社員平均収入」
のような調査の金額より主人の年収が多かったので、
経済的には恵まれているものだと思っていました。

私立の小学校にお嬢さんを通わせている友人は、
ご主人は会社員ですがお姉さん夫婦(夫婦そろって医師)が
「かわいい姪のためなら」と月々の学費を出してくれているそうです。
その他習い事の発表会の都度お祝いで10万円をくれるそうです。

600万円くらいの年収って、実家やそれ以外の援助で生活が
かなり変わるんですね。中流層どころか、このままでいくと
生活が破たんしそうです。

我が家は、主人の両親が離婚をしており、
それぞれ賃貸住宅で生活をしているので、援助どことろか
今後仕送りも必要になるかもしれません。

そして、両親が不仲な中子供時代を過ごした主人は、
子供を置いて働きに出ることには大反対です。
子供がいない今までは何とかまわってきた生活で
深く考えたことがなかったので、何からどう手をつけて良いのか
途方に暮れています。

自分の中で「子供が出来て、無事に生まれる」ことを
ゴールと考えていたことは否めません。

主人の遺伝子を残したい、とどこぞの芸能人のようなことを
考えていましたが、
私が「女忄生として生まれた証拠を残したかっただけなのかな」
とも思います。

主人は不妊治療には反対で、自然にしていて出来ないことは、
無理にしてはいけない、と言っていたのですが、今になって
その言葉の意味が分かるような気がします。

子供を持つことは、生むだけでなく、成人するまでの環境を
整えられる余裕を考えないといけなかったのだ、と
今さらながら思っています。

960: 名無しの心子知らず 2010/12/12(日) 21:48:38 ID:eRMm+0gH
>私が「女忄生として生まれた証拠を残したかっただけなのかな」

それでいいじゃない。問題ない。
現実と向き合えればいいんです。
「変われるかどうか」だけ。

とはいえ。
子育てのストレスは凄いよ。
お母さんの心が潰れたらお終い。
きをつけて、がんばってください。

964: 名無しの心子知らず 2010/12/12(日) 22:26:49 ID:RZidcImO
年収600万円台で中流だと思っている時点でめでたすぎる。
しかも私学に行かせたいとかもう・・・。

965: 名無しの心子知らず 2010/12/12(日) 22:36:37 ID:eQfi2Up6
そうだよね。
うちは、このスレ上限で一人っ子、夫@39歳だけど
小学校からの私立は無理だと分かってるよ。

977: 名無しの心子知らず 2010/12/13(月) 11:13:18 ID:GF+jGYeu
私にも裕福な友達が何人かいるから,憧れるのはわからなくはないけど,
別世界って冷静に思いながら,気が合う所で楽しんで付き合ってるよ。

あと,旦那と今の時点で子どもの将来について話し合いが出来ないって
関係が旦那の希望する夫婦仲が良い関係なのか?って疑問なのだが。

972: 名無しの心子知らず 2010/12/13(月) 02:27:06 ID:+lwWaYxe
ん~子供作る過程ですでに温度差できてるようで
問題が家計の枠を超えてるよ。
隣の芝生ばかり見て子供もやっぱり必要…だから作ったのではないか
と思ってしまうな、正直なところ。

961: 名無しの心子知らず 2010/12/12(日) 21:58:09 ID:CIBnXC0n
んんん?
両親が不仲で子供が孤立感をもつことと、両親が共働きで
子供がさみしい思いをすることがなんでごっちゃになってるの?

正直な話、後者の話で「共働きでも子供に100%ちゃんと手をかけて・・」ってのは
ぶっちゃけ無理だと思う。可能だとしたら超恵まれた自営業とかそんなんくらい?

そこをなんとかしたくてゴチャゴチャするならまだ分かるけど、
「俺は両親が不仲で寂しい思いをしたんだー!」って、
話の方向忄生がずれちゃってるよ。
夫婦仲がめっちゃくちゃいい共働き家庭になればいいだけじゃん。

あと専業家庭でも子供に対して常に100%全力でってのは結構難しいと思う。
(いや私や実家の母がズボラなだけで、超頑張ってるお母さんも多いでしょうが・・)
双子ならなおさら、一人だけのお母さんを取り合うより、保育園でたくさんの
友達や保母さんに囲まれて賑やかに過ごす時間が「子どもの息抜き」になるかもだし。

まずは旦那さんに「妻が働くことのメリット・デメリット、働かないことのメリット・デメリット」
を冷静に文書にまとめて説明してみては?
デメリットは改善策を同時にあげたりして。

・働くと家事の時間が減る→週末のまとめ作り&冷凍ストックで対応可能
・大学までの教育資金をつくれない
→大学まで国公立のみ&習い事一切ナシならなんとか、など
・妻が働けば夫趣味の費用にも回せるとかちょっと姑息な揺さぶりもかけつつw
 
いざ現実を見たらしり込みする・・というか、
そうなるまで現実見えない男の人は多いよ。
「感情じゃなくて事実・現実で話しているんだ」ってスタンスを忘れなければ、
説得しやすいケースだと思うけどなあ。

962: 名無しの心子知らず 2010/12/12(日) 22:11:23 ID:CIBnXC0n
あ、ごめん。働くことを押し付けちゃった感じだね。
そういう選択肢もある、八方塞じゃないよって言いたかったんです。
言葉足らずでごめんなさい。

ただ、元々「どこかで何かを我慢することは避けられない」年収帯なうえに、
正直あなたのところは「年齢・双子持ち・都心の狭いマンション住まい・夫多趣味」
など我慢ポイントが増えざるを得ない環境だと思う。

本当に優先させたいものはなにか、を夫婦でよく話し合うことが一番じゃないかな。
ずっと頭でモヤモヤしてたことも、1回クチに出して
初めてマジで腹が決まったりすることもあるよ。
相手を説得しながら実は自分が自分の言葉にやっと納得していく、みたいな。

とりあえず旦那さんとよく話し合える環境を整えてみたらいかがでしょうか。
そして双子育児は楽しくも大変だと思うので、体に気をつけて頑張ってくださいね。

引用元:https://toki.5ch.net/test/read.cgi/baby/1277130273/
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