106

242: はじめまして名無しさん 05/02/04 22:56:55 ID:???
姪=弟の娘がどうも知的障礙があると思うんだけど、自分の親も弟も馬廘にするなって言われて。
ほんとにちょっと疑う所があるんだけど、、、、。
弟は離婚していて兄の自分から見てもDQNです。
最終学歴中学だし、警察にもお世話になったことある真忄生のDQN。
だからなのか分かんないけど、子育てはしないで親にまかせているし彼女つくったり好き勝手してる。

246: はじめまして名無しさん 05/02/04 22:58:15 ID:???
弟の嫁は?

250: 242 ◆X7a1PaBpK. 05/02/04 23:02:22 ID:???
コテとトリップはこういうこと?

弟の嫁は男つくって逃げたんだ。離婚したのが去年の暮れで、姪は今5歳。
5歳だけど寝るときはオムツしているし、心配してまめに顔出してる自分の嫁の名前を覚えられないんだ。

254: はじめまして名無しさん 05/02/04 23:13:52 ID:???
姪が覚えられないのは240嫁?
5歳だろ?毎日いるわけでもない人の名前なんて、大人でも覚えられないことあるだろうし、
環境の変化でおねしょするのだって別におかしくない。
変なのは240でFA。

257: はじめまして名無しさん 05/02/04 23:17:21 ID:???
>>242
姪が障礙児なのかどうか解らないので色々質問したい、というのなら
育児板の方が良いかもね。あそこIDも出るし。
ここはどう?
●●広汎忄生発達障礙統一スレ●●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1079798713/l50

259: はじめまして名無しさん 05/02/04 23:18:33 ID:???
マジレスすると病院で相談してみればいい。
はっきりさせるには本人(姪)も必要だけど心配ならまず
自分で行動してからにしてよ。
修学の頃になればいい加減覚えてもよさそうな事が覚えられなければ
何かしら診断して貰った方がいいと思うけど、精神的な事が原因でも
色々と影響するみたいだから児童心理カウンセラーも訪ねたら?

262: はじめまして名無しさん 05/02/04 23:27:18 ID:???
どうしたいんだ?
診断を受けて問題なければ引き取るつもりなのか?
問題がありそうだから引き取りたくないのか?

264: はじめまして名無しさん 05/02/04 23:27:59 ID:???
もし障礙があるなら簡単に242が養子縁組で引き取っていいのか?
一生の責任をもてるのか?

268: はじめまして名無しさん 05/02/04 23:29:06 ID:???
>>264
この場合DQN弟よりはいいんじゃない?
どっちもどっちとは思うけどね。
年老いた両親にも限界あるだろうしDQNからは離した方がいい。

269: 242 ◆X7a1PaBpK. 05/02/04 23:35:05 ID:???
自分は姪を引き取ったりはしたくないんだ。
嫁は絶対に自分には子供は産めないっていうけど(妊娠するけど育たなくて流産が3回)、本格的な不妊治療を
受けたわけでもないから諦めきれない。
弟は姪の事はもうどうでもいいように見える。ろくに実家に帰ったりしないし金も実家にいれない。
姪の事は可哀想だと思うけど、自分が親になって育てる自信はないんだ。
でも嫁は、自分には子供が埋めないから自分と少しでも血の繋がった姪を、、、って思い始めている。

270: はじめまして名無しさん 05/02/04 23:36:57 ID:???
不妊治療を一緒に頑張ろう、と説得するのが先のような。

271: はじめまして名無しさん 05/02/04 23:38:45 ID:???
で、さっきから皆がレスしているが、藻前はいったい何を相談したいのか?
姪が知的障礙なのかどうか、ってことは相談の主旨じゃないのか?
引き取るかどうかについて、嫁と意見が分かれている、実際どうしたものか
っていう相談なのか?

それともただ愚痴りたいだけなのか?
そこんとこはっきりしてくれ。

272: はじめまして名無しさん 05/02/04 23:42:31 ID:???
>>269
今はわからないから引き取りたく無いが子供が出来ないとはっきりしたら
引き取りたいの?
けどどっちにしろ引き取らない方がよさそうだよね。
だって引き取った後、「こんな筈では・・」って思いそうだし
それではこの先、血の繋がらないしかもDQNの血を引いた子を
可愛がれそうにないだろうし。両親には施設の話ししてみれば?
嫁さんには「可愛がれる自信がない」って自分の気持ち伝えてさ。

273: はじめまして名無しさん 05/02/04 23:46:01 ID:???
>>272に禿げしく賛成。
血のつながらない子供、それも大きくなってからの子なんて
無理。絶対無理。
友達が再婚したんだけど、実際結婚するまでは
それなりにかわいがってうまくいってたんだけどさ、
やっぱり毎日の生活を共にするって違うみたいだし。
自分の子供を持つ、ってことに未練があるならなおさら。
やめとけ。

265: はじめまして名無しさん 05/02/04 23:28:04 ID:???
シンナーとかいろいろやってると子供に影響するボデーになるそうだし
妊娠中なら尚更みたいだけどそういう危険忄生があった可能忄生は?

274: 242 ◆X7a1PaBpK. 05/02/04 23:46:06 ID:???
障礙があるようにも見える
弟もシンナーとかで補導されていたし、嫁も弟と同じタイプに見えたから心配なんだ。
母子手帳のただで受けられる予防注射もろくにしてないし

自分の両親と嫁が引き取る方向に話しを進めていると思うから相談したかったんだが、、。

275: はじめまして名無しさん 05/02/04 23:46:10 ID:???
障礙児を軽い気持ちで引き取るのはやめろ
実の親ですら杀殳してしまうことがあるくらい
障礙児の育児は大変なんだぞ
242の嫁は甘すぎる

276: はじめまして名無しさん 05/02/04 23:48:31 ID:???
障礙がなくても、わがまま言う反抗期の子供には
自分の子供だって手を焼くよ。
やめたほうがいい。

278: 242 ◆X7a1PaBpK. 05/02/04 23:51:57 ID:???
それで、名前が覚えられない事や数字の数え方がおかしい事やオムツの事等を
両親に言ってもしかしたら障礙があるかもしれないって言ったんだけど、弟の子だからと馬廘にするなって
この子には関係ないって言われてさ、、。

280: はじめまして名無しさん 05/02/04 23:55:59 ID:???
発育障礙の有無に関わらず242が引き取りNO!なんでしょ?
もう答え出てるじゃないの。
親や妻が242の意志無関係に養子縁組なんてできないでしょ。

283: 242 ◆X7a1PaBpK. 05/02/05 00:00:27 ID:???
俺が障礙の事言ってから、親も嫁も今日は姪がこんな事したんだよ。とかこんな事もできるんだって関心したって
毎日のように言ってきては普通の子だから引き取れば?みたく圧力かけてくるんだよ。

284: はじめまして名無しさん 05/02/05 00:01:55 ID:???
「まともに予防接種受けさせなかった」のは結婚してまだ夫婦である時代に
弟嫁が受けさせてなかったりしてたってこと?
それとも親がって事?

292: 242 ◆X7a1PaBpK. 05/02/05 00:05:52 ID:???
284
その通り。弟の嫁が1~2個ぐらいしか受けさせてない
年明けてから親が予防注射打たせにいってるけど、1回打ったら1ヶ月ぐらい次のが打てないらしい。

293: はじめまして名無しさん 05/02/05 00:07:27 ID:???
>>292
その様子では幼稚園や保育園に行かせてないだろ。

294: 242 ◆X7a1PaBpK. 05/02/05 00:10:13 ID:???
保育園にも幼稚園にも行ってない。
4月から行けるとこさがさないとと行ってたけど、、。

295: はじめまして名無しさん 05/02/05 00:11:14 ID:???
嫁さんは、子供が欲しいわけだから、交換条件つけてみたらどうだ?
「まずは、不妊治療をきちんとする」
そして、2年間、治療してダメだったら、その子を養女にすることを
考えてみる、というのは?

296: 242 ◆X7a1PaBpK. 05/02/05 00:13:38 ID:???
不妊治療の話はしているんだけど
3回流産して3回掻爬手術をした人間にまだ子供を作れと言うのは酷すぎると言われたんだよ。
なんで嫁もここまで臆病になったのか、、、。

297: はじめまして名無しさん 05/02/05 00:15:16 ID:???
>>296
242も弟と同じでDQNだね。
それは臆病じゃなくて当 た り 前 だ よ
あんたは本当に血の通った人間かよ。
人の親になるような人間じゃない。

302: 242 ◆X7a1PaBpK. 05/02/05 00:20:10 ID:???
インターネットでいろいろ調べたんだ、習慣流産になっても乗り越えて出産している人は沢山いた。
その為の治療じゃないのか?
自分でできることがまだあるのに、それから逃げているのを臆病といわないで何て言うんだよ?

304: はじめまして名無しさん 05/02/05 00:26:15 ID:???
>>302
流産は心身ともに苦しいよ。
1度でも流産したら、次の妊娠が怖くなる。
相手の気持ちを察する事ができない、相手の心の傷を更に
えぐるような真似は止めて欲しい。

305: はじめまして名無しさん 05/02/05 00:26:57 ID:???
>>302
3回自分の肉体が傷ついてしまったんでしょう?
心もそれ以上に傷ついてしまっているでしょう。
励ますよりも傷が癒えるまでいたわってやって欲しい。
臆病だなんて間違っても言わず、黙って寄り添ってあげて。

あなたが奥さんを追い立てるから、追い詰められた彼女は
「姪を養子に」なんて無理な事を言い出しているように思います。

308: はじめまして名無しさん 05/02/05 00:28:55 ID:???
>>302
みんなが乗り越えられるわけじゃない。
流産の苦しみをさっぱり理解できない旦那が隣りにいたんじゃ
乗り越える前に打ちのめされる。

309: はじめまして名無しさん 05/02/05 00:35:42 ID:???
難しいよな。ただ、242のあきらめきれない気持ちもわかる。
242夫婦は、まだ若いし。

姪を引き取る、引き取らないという以前に、
242夫婦の間で、この先、治療を受けるか受けないかが
ずれているんだと思う。

嫁にこのまま治療を受けてもらわないと242が一生後悔するのなら
離婚されるのを覚悟で、
「今すぐじゃなくてもいい、たとえば3年後でもいいから
考えてもらいたい」と言って見たら?

323: 242 ◆X7a1PaBpK. 05/02/05 08:07:04 ID:???
寝てしまった。すみませんん。

嫁の流産を嫁だけのせいに思った事もないし、自分の子供なことも確かなんだよ。
3回目の妊娠の時なんて妊娠発覚してからずっと寝たきりでいたんだよ。家事は全部自分がやった。
それでも育たなかったんだよ。
自分だって辛い思いをしてきているんだ。
医者には術後2回生理がくれば妊娠できるって言われてるのに、初期の流産は母体の関係ではなく子供自身が持つ
遺伝子的に弱かったと何度も説明されているのに、自分のせいだと責める嫁を見るのはいたたまれないんだ。


325: はじめまして名無しさん 05/02/05 08:11:33 ID:???
>>323
家事やったから辛い?
子宮で芽生えた命がタヒんで、それを冷たい器具で掻き出される気持ちよりも辛いものがあるか。
子宮のなかを器具がかきむしる感覚を平気でいられる人間がいるか!

327: 242 ◆X7a1PaBpK. 05/02/05 08:14:36 ID:???
家事やったからつらいなんて言ってないよ
嫁が妊娠したら前回の事があるからトイレや必要以外は動きたくないって言ったから、自分もできるかぎり協力した
それでもだめだったっていう話をしているんだ。
母親がつらいのは百も承知だ。父親になりそこねた人間だって辛いんだて事が言いたいんだよ。

328: はじめまして名無しさん 05/02/05 08:19:06 ID:???
>>347
気持ちよく出すだけの人間に辛いなんていわれたくないなー。
レス見てると「協力してやったのに、俺様の子供を流産しやがって」と
見えるんですが。
奥さんに対するいたわりが全く見えない。

329: はじめまして名無しさん 05/02/05 08:20:02 ID:???
242は俺だってつらいんだが前面に出すぎてないか?
もしかして242嫁はそのままの自分で愛されているという実感がないんじゃないかな
だから愛情に飢えてる姪っ子に過度に感情移入してしまうとか、そういうの考えられないか?
どっちにしても姪っ子のことは児童相談所に話持って行ったほうがいい。
予約制だし今の時期だと下手すると2ヶ月3ヶ月待ちになりかねん
もし障礙があるなら必要な療育受けさせてやれよ
養子縁組うんぬんとは別の話だ

331: はじめまして名無しさん 05/02/05 08:22:45 ID:???
242も自分なりにつらいんだろう。
だが嫁はお前が想像できないほど何倍も辛いんだって事をわかろうとしてないよ。
わかろうとしてたら臆病発言は絶対にでない。

332: 242 ◆X7a1PaBpK. 05/02/05 08:23:41 ID:???
なんでそういう解釈をするの?
なんで俺様の子供を流産しやがってなんて思えるの?
嫁を出産マシーンだと思ってるって事だろ?出産マシーンと愛し合って結婚するの?
何かあると気持ちいい思いだけして10ヶ月待てば子供ができるなんて楽だねと言う人もいるけど、
そこまで男はほったらかしなのか?何にもしていないようにみえるのか?

333: はじめまして名無しさん 05/02/05 08:25:50 ID:???
>>332
お前の初期の書き込みをみてるから皆たたきたくなるんだよ。
そんなに嫁の事わかってるというなら
なんで妊娠をためらう嫁の事「臆病」なんて言えるの?

335: はじめまして名無しさん 05/02/05 08:27:15 ID:???
>>332
3回流産している奥に無理強いしようとするから>俺様に見える
奥の気持ちを想像しているレスが見えない。
自分だって辛いんだが何より一番に見えるから。

あのな、「そう言われたって、俺は嫁の心配してる」とか思うだろうけど、
他人からはどう見えるかは、ここでついたレスを見れば一目瞭然じゃないか?
他人から見れば、242は冷たく見えるんだよ。
「自分はこう思ってるのに、周りが理解してくれない」って言ってる
その辺のグレてるやつと同じ。

336: 242 ◆X7a1PaBpK. 05/02/05 08:31:44 ID:???
習慣流産と診断されて、本格的に不育の治療をしますって病院側がでっかい病院紹介してくれたり
専門治療してくれる所の紹介状まで用意してくれているのに「もういい、私には子供は産めない」って言って
すべてをシャットダウンするんだよ。
きちんとした治療や検査をうけたら嫁だって我が子を抱けるかもしれない。
もちろん産婦人科に通うだけでも精神消耗するのは見ててわかるよ。赤ちゃんの泣き声やお腹の大きい人を
寂しそうに見てるのも知ってる。
だけど、、、、。そこであきらめると嫁自身が自分を女失格と思い込んでいていやなんだよ。

340: はじめまして名無しさん 05/02/05 08:37:23 ID:???
>>336
で、どうしたいわけ?
嫁さんが治療や検査を受けるようにする方法が聞きたいの?

341: 242 ◆X7a1PaBpK. 05/02/05 08:38:44 ID:???
嫁の妊娠や不育の話を相談しにきたんじゃないから、もういいよ。

姪の事も自分や両親なんかの素人の目から見てもなにもわからないんだよな。
児童相談所に相談するよ。
覚えている言葉も少ないし、そのわりにテレビのCMとかはっきり歌っているし、素人の目では判断
できないよな。

344: 242 ◆X7a1PaBpK. 05/02/05 08:41:00 ID:???
子育てしている人の目からみて
姪の行動や言動の事例をいくつかあげたら、「そんな子もいるよ」とか「ちょっと待って、相談した方がいい」
ってなると思って相談したかったんだ。

345: はじめまして名無しさん 05/02/05 08:41:41 ID:???
>>341
姪っ子さんのことは児童相談所で正解。
専門家のアドバイスを聞け。
ちなみに俺の子は自閉症だ。(小1で児相行った)

346: はじめまして名無しさん 05/02/05 08:44:09 ID:???
うーん、242がちょっと可哀想になって来た…
書き込みを見てると、嫁に治療を進める時の言い方とかがまずいのかもしれないよね。
養子とってまで子供が欲しいわけじゃない、お前と俺の子ができるなら嬉しいけど無理する必要はない。
もし嫁がその気になったら一緒にいい病院探そうよ、みたいに言ってみたら?
怖がってるものは急かさない方がいいと思うよ。

姪の問題はやっぱり冷静になって考えないとね、専門家に相談するのはいいと思うよ。
まあ冷静にがんばれ。

349: 242 ◆X7a1PaBpK. 05/02/05 08:54:24 ID:???
自分は弟が勝手に作って壊した家庭の犠牲になった姪を育てる事は、弟の尻拭いをしているようで嫌だと思っていた。
だから、姪が一緒に遊ぼうと言ってきても遊べなかったし、馬廘な弟の娘というフィルターをかけて姪を見ないと
自分の気持ちも流されそうになるんだ。
姪はかわいいよ。言葉がたどたどしかったりでもCMの歌とか物まねとかして笑わせてくれようとしたり
姪は姪なりに一生懸命愛されようと抱きついてきたりするのが可哀想なくらいだ。

姪と血の繋がっていない嫁が姪を養子にする事を望んいるって知った時に、
なんだか自分はますます反対する立場になったんだよ。上手く説明はできないけど、、、。

351: はじめまして名無しさん 05/02/05 08:59:43 ID:???
>>349
>弟の尻拭いをしているようで嫌だ

説明できてるじゃん。要するにお前は弟の面倒を
俺が抱え込むなんて真っ平ごめんなんだよな。
姪には何の罪もないのに。
養子云々の問題以前にお前は姪にとって「おじちゃん」
にもなれていないよ。

353: はじめまして名無しさん 05/02/05 09:01:28 ID:???
姪は弟やその嫁とは全く違う一個の人格を持った人間なので、弟への気持を重ねて見るのはヤメレ。
姪に対する侮辱だ。これ以上ない、な。

354: 242 ◆X7a1PaBpK. 05/02/05 09:02:59 ID:???
ああ、ほんとに弟のことはこの世で一番嫌いで恥さらしで世の中の害だと思っている。
好きに生きて遊んでいる奴が子供をつくって二人ともその子供を捨ててまた遊びほうけているんだよ?
残った子供はどうするんだよ。施設にぶち込むのかよ?
誰かが責任もたなくちゃいけない。だけど当の本人達は構わず遊びつづけるんだよ。

356: はじめまして名無しさん 05/02/05 09:06:13 ID:???
・弟の尻拭いなんてしたくない、
・姪のことは知的障礙があるのか関心があるから、専門家に相談する
・姪とどう接していいか分からないという相談は、2CHなら育児板でやる

これでFAだよな。他に何かあるか?
板違いの話題を延々続けてたって、これ以上のアドバイスは受けられないだろう

357: はじめまして名無しさん 05/02/05 09:06:20 ID:???
まぁここで仏心を出したことで弟がズに乗ってあっちこっちでポコポコ子供作ってきて
「兄ちゃん。後は任した!」とか言いながら子供押し付けるようになっても嫌だわな

360: はじめまして名無しさん 05/02/05 09:09:42 ID:???
言葉が遅いけどCMのマネとかは上手って
いわゆる一つのテレビっ子ってやつとは違うのか?
親やジジババや同年代の子供とかとの接触が少なくて
TVばっか見せられてたとか。
この間、なんか調査で出たよね。TV見させすぎると言葉が遅れるって。

361: はじめまして名無しさん 05/02/05 09:12:29 ID:???
>>360
もともとなんらかの素因があってTVやCMに執着する場合と
周りの大人が放置してTV見せっぱなしにしたせいでそうなる場合がある。
ぱっと見ただけじゃわからない。
要受診(心理判定士・児童精神科医)

363: 242 ◆X7a1PaBpK. 05/02/05 09:14:03 ID:???
書いてすっきりした。

自分が姪を養子にすればいい。相談する前から分かってた事だったよ。
自分で書いて分かったよ。弟の子供として見るのはやめようって思ってもどうしてもまわりが暴走しているように
しか見えなかった。
全然弟に似てないかわいい子なのに、優しくしてやれなかった。

もう一度嫁と話し合うよ、前向きに縁組みするかどうかは別として自分達で育てようと思うって

好き勝手やってる弟に嫉妬してたのかな?
いままで意固地になってた自分があほらしいです。

366: 242 ◆X7a1PaBpK. 05/02/05 09:16:18 ID:???
相談したかったんじゃなくて愚痴りたかったのかも、、、。
相談したいって話持ちかけて、不妊とか読んでる人に嫌な思いさせてすみませんでした。

365: はじめまして名無しさん 05/02/05 09:15:56 ID:???
もし姪が池沼だったら、大喜びして叩くんだろうなあこいつは。

370: 242 ◆X7a1PaBpK. 05/02/05 09:19:55 ID:???
365

どうしてそこまで言われなきゃいけない?
子供を育てた事のない自分には、5歳になってオムツしてたり言葉が少ない事を障礙じゃないか?
って心配するのがなにがいけない?
障礙児だから叩くとかそういう事いうお前お方が頭おかしぞ

373: はじめまして名無しさん 05/02/05 09:27:21 ID:???
>>363=242
そうそう、姪っ子は姪っ子で、弟ではない。
おまいが弟ではないのと同様にな。
ふっきれてよかったな。

377: 242 ◆X7a1PaBpK. 05/02/05 10:03:28 ID:???
ほんとに弟が諸悪の根源だと思うから姪をまともに見れなかった。
養子縁組等は最終的な話だろうし、自分達夫婦が姪と生活するなり一日の長い時間を一緒に過ごしてみようと思う。
不妊治療については自分の思ってることだけ書いたけど、たぶん嫁はもう妊娠しようとは思わないと思う。


380: はじめまして名無しさん 05/02/05 10:37:48 ID:???
242、藻前が弟の生きかたを嫌悪するのはよくわかる。
だって、おかしいじゃん、好き勝手して子供作って
子供への責任を放棄してまだ遊び呆けてる。
親としての義務を全うする意思も覚悟のないまま、
ただ欲望に任せて作った子を何の後ろめたさも持たず遺棄している。

だからその嫌悪は、藻前が素晴らしい親になる資格がある証拠に
ほかならないと思う。

姪っ子を引き取るまでに辿った242の心の旅路は
嫁さんの流産も含めて逆に藻前ら夫婦の心の財産だ。
多分、今後、藻前たちは姪っ子を中に、また
愛情のゆらぎというものに苦しめられたり、
一生付きまとう嫌悪する実父(弟)の存在に苦しめられたりするだろう。

しかし、自信をもって自らの愛する家族を築け。
誰が242に何をさせたいか、誰が損で誰が得かなんか
その尊い決断に比べると、何ら関係のない下劣なことなんだよ。

385: はじめまして名無しさん 05/02/05 11:16:30 ID:???
>377
ここでいろんな方向から自分の気持ちを再確認できたのはよかったな。
時にはキツイ突込みも 本音を引き出す役に立つんだな。

嫁がもう妊娠を望まないとしても 人の心はどう変わるか知れないし、吹っ切れた
瞬間に妊娠するってコトもよくある。姪を養子縁組するのもいいが実子ができた
場合のことも視野にいれて覚悟したほうがいいぞ。

それから弟との関係だが、キッパリと「子供を引き取るのは今回限りで2回目はない。
またこういうことがあるならその子は施設逝きになるからな」とガッチリくぎを刺せ。

400: はじめまして名無しさん 05/02/05 13:35:20 ID:???
>>363=242
>全然弟に似てないかわいい子なのに

そうそう、姪っ子さんと弟はまったく別人だよ。
これから姪っ子さんを育てて関わり合っていくつもりなら、
このことは絶対忘れちゃいけないよ。

成長して、反抗期に入っても、成績が悪くても
間違っても、「これだからDQNの娘は」とか
「親が親なら子も子だな」という叱り方はしないでね。
引用元:https://life7.5ch.net/test/read.cgi/intro/1107400492/

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