735: 名無しさん＠おーぷん 21/06/16(水)21:21:21 ID:vP.fs.L1
猫つながりで。
ウチの猫の首輪が古くなったので、新しいのに替えようと
首輪を外した瞬間
「首のがなくなった！(*'▽')」とばかりの顔だったが
新しい首輪をつけた瞬間
「またなんか首についた！(; ･`д･´)」
とばかりの顔をして逃げ去っていった。
そして激おこのまま二日目。
「ムカついたから、もう口きかねー！」とばかりに、
餌は食べるが、食べた後は絶対に私の所に来ない…。
いつもなら仕事の邪魔しにくるぐらいに、
かまってちゃんなのに、無視されて私の心が折れそうです。
首輪を替えただけなのに…
ウチの猫の首輪が古くなったので、新しいのに替えようと
首輪を外した瞬間
「首のがなくなった！(*'▽')」とばかりの顔だったが
新しい首輪をつけた瞬間
「またなんか首についた！(; ･`д･´)」
とばかりの顔をして逃げ去っていった。
そして激おこのまま二日目。
「ムカついたから、もう口きかねー！」とばかりに、
餌は食べるが、食べた後は絶対に私の所に来ない…。
いつもなら仕事の邪魔しにくるぐらいに、
かまってちゃんなのに、無視されて私の心が折れそうです。
首輪を替えただけなのに…
742: 名無しさん＠おーぷん 21/06/16(水)22:27:13 ID:5x.o4.L1
>>735
外飼いしてるの？
もしそうじゃないなら猫自身が嫌がってる首輪付ける意味って何？
昔、猫飼いさん用マニュアルを読んだ時に、
首輪はストレスになることがあるって書いてあった。
そのリアクションなら確実に猫は嫌がってるし、
必要ないならはずしてあげてほしいな。
外飼いしてるの？
もしそうじゃないなら猫自身が嫌がってる首輪付ける意味って何？
昔、猫飼いさん用マニュアルを読んだ時に、
首輪はストレスになることがあるって書いてあった。
そのリアクションなら確実に猫は嫌がってるし、
必要ないならはずしてあげてほしいな。
744: 名無しさん＠おーぷん 21/06/16(水)22:34:51 ID:yc.o4.L1
>>742
えっ、さすがに猫飼ってないよね？
猫が嫌がろうがストレス溜めようが
室内飼いは当たり前で首輪も義務だよ。
猫に何かあった時に飼い主が居ない状況とか無理だわ。
えっ、さすがに猫飼ってないよね？
猫が嫌がろうがストレス溜めようが
室内飼いは当たり前で首輪も義務だよ。
猫に何かあった時に飼い主が居ない状況とか無理だわ。
745: 名無しさん＠おーぷん 21/06/16(水)22:45:23 ID:5x.o4.L1
>>744
私の情報が古かったのかと思って検索したけど、
どこにも義務なんて書いてなかったけど。
メリットもあればデメリットもあるって感じ。
742は、外飼いなら首輪必須はわかるけど、
って意味合いで書きました。
外飼い自体は私は否定派です。
私の情報が古かったのかと思って検索したけど、
どこにも義務なんて書いてなかったけど。
メリットもあればデメリットもあるって感じ。
742は、外飼いなら首輪必須はわかるけど、
って意味合いで書きました。
外飼い自体は私は否定派です。
746: 名無しさん＠おーぷん 21/06/16(水)22:45:34 ID:QH.6n.L1
>>742
うちは室内飼いだけど着けてる。
外に出てしまった時の為にも首輪はしておいた方が良いと思う。
事故に備えて一定の力が加わるとちぎれる素材の物を使っている。
うちは室内飼いだけど着けてる。
外に出てしまった時の為にも首輪はしておいた方が良いと思う。
事故に備えて一定の力が加わるとちぎれる素材の物を使っている。
747: 名無しさん＠おーぷん 21/06/16(水)22:52:18 ID:yc.o4.L1
>>745
義務っていうのは意識の問題です。
ふくしまの状況や熊本の大地震で家が倒壊し、
行方不明になった猫がたくさん居たんですよ。
はっきり言って首輪無しはデメリットしか無いです。
そもそも猫にも言える事ですが
人間と住む方が生き物にとって一番のストレスです。
義務っていうのは意識の問題です。
ふくしまの状況や熊本の大地震で家が倒壊し、
行方不明になった猫がたくさん居たんですよ。
はっきり言って首輪無しはデメリットしか無いです。
そもそも猫にも言える事ですが
人間と住む方が生き物にとって一番のストレスです。
748: 名無しさん＠おーぷん 21/06/16(水)23:05:24 ID:QH.6n.L1
>>747
地震で行方不明になった猫の方が幸せってことか
地震で行方不明になった猫の方が幸せってことか
750: 名無しさん＠おーぷん 21/06/16(水)23:13:38 ID:yc.o4.L1
>>748
首輪のストレスも他で解消できないような
（合う首輪が見つかるまで探す）財力しか無いのなら
そもそも飼わない方が確かに猫にとって幸せだと思う
首輪のストレスも他で解消できないような
（合う首輪が見つかるまで探す）財力しか無いのなら
そもそも飼わない方が確かに猫にとって幸せだと思う
749: 名無しさん＠おーぷん 21/06/16(水)23:07:49 ID:5x.o4.L1
>>747
メリットを重視して付ける人がたくさんいるのはわかった。
でも義務は言い過ぎだと思う。
専門家のサイトをいくつかのぞいたけど、
メリットデメリットを比較して考えましょうって
論調がほとんどだったし。
私が飼うなら逃がさないように対策をした上で
デメリットをなくすほうを重視するかなと思う。
うちの地域の場合は747が言うような危険忄生の可能忄生よりは、
首輪のデメリットが上回るかなと思うので。
あと、猫は好きだけど飼うつもりはありませんのでご安心を。
>>735
意見が分かれることだったのに、
私の意見を押し付けるようなレスしちゃってすみませんでした。
メリットを重視して付ける人がたくさんいるのはわかった。
でも義務は言い過ぎだと思う。
専門家のサイトをいくつかのぞいたけど、
メリットデメリットを比較して考えましょうって
論調がほとんどだったし。
私が飼うなら逃がさないように対策をした上で
デメリットをなくすほうを重視するかなと思う。
うちの地域の場合は747が言うような危険忄生の可能忄生よりは、
首輪のデメリットが上回るかなと思うので。
あと、猫は好きだけど飼うつもりはありませんのでご安心を。
>>735
意見が分かれることだったのに、
私の意見を押し付けるようなレスしちゃってすみませんでした。
751: 名無しさん＠おーぷん 21/06/16(水)23:14:46 ID:yc.o4.L1
>>749
別にあなたの心配してないですよ
室内飼いの猫が外に出て苦労するのは猫の方なので
別にあなたの心配してないですよ
室内飼いの猫が外に出て苦労するのは猫の方なので
752: 名無しさん＠おーぷん 21/06/16(水)23:15:13 ID:QH.6n.L1
>>751
何かアナタ気持ち悪いね
何かアナタ気持ち悪いね
753: 名無しさん＠おーぷん 21/06/16(水)23:17:07 ID:yc.o4.L1
>>752
愛護を勘違いして生き物を飼う方が気持ち悪いよ
愛護を勘違いして生き物を飼う方が気持ち悪いよ
754: 名無しさん＠おーぷん 21/06/16(水)23:23:32 ID:T8.nl.L1
猫の室内飼い推奨って猫のためなの？！
昨今では半野良は迷惑だからっていうご近所問題だと思ってたわ。
猫はもともと野生なんだから、
家の中に閉じ込めるほうが絶対可哀想だと思うけど違うの？
家という檻の中で寿命だけ伸ばして可愛がった気持ちで
人間が満足しても意味ないと思うんだけどね。
昨今では半野良は迷惑だからっていうご近所問題だと思ってたわ。
猫はもともと野生なんだから、
家の中に閉じ込めるほうが絶対可哀想だと思うけど違うの？
家という檻の中で寿命だけ伸ばして可愛がった気持ちで
人間が満足しても意味ないと思うんだけどね。
755: 名無しさん＠おーぷん 21/06/16(水)23:25:58 ID:T8.nl.L1
そもそも猫飼いってネズミなどの
邪魔物を食べてくれるという人間との共生でしょ。
まあ動物を飼うのなんて、現代ではぬいぐるみと同じ、
単なる愛玩だけの動物になってるんだろうけど、
そこまで動物としてのあり方を歪めるのって…
なんか好きじゃないな。
邪魔物を食べてくれるという人間との共生でしょ。
まあ動物を飼うのなんて、現代ではぬいぐるみと同じ、
単なる愛玩だけの動物になってるんだろうけど、
そこまで動物としてのあり方を歪めるのって…
なんか好きじゃないな。
756: 名無しさん＠おーぷん 21/06/16(水)23:26:56 ID:yc.bi.L1
自分の子供が猫に噛まれて病気になってみれば分かるんじゃ無い？
757: 名無しさん＠おーぷん 21/06/16(水)23:28:03 ID:T8.nl.L1
>>756
そう、そっちのアプローチならわかるんだよ。
要するに今の現代生活では、
人間と猫は共生できないんだよね。
猫を外に出さないのは人間の勝手なんだと思ってた。
そう、そっちのアプローチならわかるんだよ。
要するに今の現代生活では、
人間と猫は共生できないんだよね。
猫を外に出さないのは人間の勝手なんだと思ってた。
760: 名無しさん＠おーぷん 21/06/17(木)00:13:13 ID:GQ.mt.L19
>>757
外飼いだといろんな病気を貰ってきて寿命も短い
外飼いだといろんな病気を貰ってきて寿命も短い
761: 名無しさん＠おーぷん 21/06/17(木)00:20:51 ID:FX.v2.L1
>>760
それが野生の本来の寿命だろう。
自由や本能を奪って
お人形になって生きるのが動物の幸せとは思えない。
それが野生の本来の寿命だろう。
自由や本能を奪って
お人形になって生きるのが動物の幸せとは思えない。
762: 名無しさん＠おーぷん 21/06/17(木)00:24:01 ID:FX.v2.L1
外に出たら風邪をひくし病気になるからって、
ずっと家の中で生きてﾀﾋぬのが人間の幸せか？
と同じだと思うし、置き換えたら自分はやだなぁ。
ずっと家の中で生きてﾀﾋぬのが人間の幸せか？
と同じだと思うし、置き換えたら自分はやだなぁ。
763: 名無しさん＠おーぷん 21/06/17(木)00:24:25 ID:Rx.4q.L1
猫にアンケートでもとったのかな
そんな風に断言できるなんて、すごい自信があるんだね
自信の源、根拠が知りたいところだ
そんな風に断言できるなんて、すごい自信があるんだね
自信の源、根拠が知りたいところだ
764: 名無しさん＠おーぷん 21/06/17(木)00:27:42 ID:FX.v2.L1
>>763
まあ生物なんて究極は寄生でもなんでもして
遺伝子を残せればいいんだろうけどね。
そう考えれば人間に飼われることで絶滅しないんだから
本能云々なんてのは単なるロマンでしかなく、
それはそれで幸せなのかもしれない。
幸せって感覚があるかもわからんしね。
まあ自分は762みたいに思っちゃうわけだよ。
特に猫はナワバリがある動物だって言うし、
そこを閉じ込められるってことは
まさしく動物扱いでなくお人形扱いだなぁと。
まあ生物なんて究極は寄生でもなんでもして
遺伝子を残せればいいんだろうけどね。
そう考えれば人間に飼われることで絶滅しないんだから
本能云々なんてのは単なるロマンでしかなく、
それはそれで幸せなのかもしれない。
幸せって感覚があるかもわからんしね。
まあ自分は762みたいに思っちゃうわけだよ。
特に猫はナワバリがある動物だって言うし、
そこを閉じ込められるってことは
まさしく動物扱いでなくお人形扱いだなぁと。
765: 名無しさん＠おーぷん 21/06/17(木)00:29:24 ID:It.qo.L1
人間も本来は洞窟に住んでマンモス狩って暮らしてたわけだけど
今それやれって言われたら全力で拒否るわ
でもギャートルズは幸せそうだし（ちゃんと観たことないけど）
家ネコも外ネコもそれぞれの幸せがあるんじゃないのかな
今それやれって言われたら全力で拒否るわ
でもギャートルズは幸せそうだし（ちゃんと観たことないけど）
家ネコも外ネコもそれぞれの幸せがあるんじゃないのかな
766: 名無しさん＠おーぷん 21/06/17(木)00:29:36 ID:ly.xf.L1
猫は一切うちから出さなければ、
世界がうちの中で完結してるから大してストレスにならないけど、
一旦逃がしてしかも特に怖い思いもせずに戻ってくると、
外の世界があるって知っちゃってるから
外に出られないことが
ストレスになるって飼い方の本に書いてあったな。
世界がうちの中で完結してるから大してストレスにならないけど、
一旦逃がしてしかも特に怖い思いもせずに戻ってくると、
外の世界があるって知っちゃってるから
外に出られないことが
ストレスになるって飼い方の本に書いてあったな。
767: 名無しさん＠おーぷん 21/06/17(木)00:35:17 ID:FX.v2.L1
別に家で飼われることが猫の不幸だと思ってるわけじゃないんだよ。
ただ、本来は外に出るのが当たり前な
動物を家の中で飼うのは、やっぱり猫のためじゃなくて、
人間の生活スタイルとして
よそに迷惑をかけないための人間のわがままだと思うんだよね。
そこを猫のため、と言われると
なんか違うんじゃないかなと思うんだよなってだけの話。
ただ、本来は外に出るのが当たり前な
動物を家の中で飼うのは、やっぱり猫のためじゃなくて、
人間の生活スタイルとして
よそに迷惑をかけないための人間のわがままだと思うんだよね。
そこを猫のため、と言われると
なんか違うんじゃないかなと思うんだよなってだけの話。
引用元 https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1622468797/
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元スレで最初に文句を付けた人も、聞きかじった知識を他者に押しつけようとした事を反省しているのに、どうして後続の人たちが同じ過ちを繰り返すのだろう。
ずっと室内飼いだったし
ノミ取り首輪する時以外はしないことにしたよ
少なくとも報告者の猫は嫌がってる
雰囲気が微妙になってしまった。
小動物の猫からすれば人間が自転車のチェーンロックを
首から下げてるくらい重く感じてそう。
猫も別に嫌がっている様子はない。狭いところをくぐり抜けて外れたときは「首輪持ってきて」と頼むと口にくわえて持ってきてくれるので首につけてやる。別に嫌がらない。あと今の首輪はとても軽いですよ。
極論すると、牢獄の囚人のほうが、外で生きてる人間より幸せだと主張してるだけなんだが
Twitterとか少数派が群れるから増長するし
気持ち悪いなー
マイクロチップ埋めとけよ
何と言われると思って投稿してるんだよ
猫の反応がかわいい！って言われるとでも思ったのか
こんな馬鹿に飼われなきゃならん猫が可愛そうだ
去勢するのも義務って言うじゃん？ネコの為でもあるとかいってさ、酷い話しだと思うよ
全部人間の都合でしょ
飼い猫飼い犬たしかに可愛いけど見る度に何とも言えない気持ちになるわ
マイクロチップって見た目じゃわからんのや、他人が迷子の猫見てどう判断するんだよ、捕まえてその人が機械持ってきて確認すんのかよ、そんでただの野良猫だったら保護せず逃すのか？
そもそもこの人の飼い方の普通の猫の首輪になんでそんな偉そうなんだよ、ちゃんと「何かあった時用」って書いてあるだろ。自分の飼う猫に首輪無しにしとけや。
鈴は嫌がったから外したが
てか猫がかきむしってちぎった感じだ
全ての人が飼い猫であることを判別できる必要はないよね？
肝心なのは保健所で飼い猫かどうか判別できることで
その保健所は保護した犬猫全頭のチップの確認するようになるはずだし
それで充分じゃないかな
その予算はどっから出てくんの
猫飼いが金だす訳ないんだから首輪してなきゃ野良で処理が妥当
圧倒的少数の例外です。猫も質の悪い飼い主に当たったと運の
無さをあきらめるしかないですね
ペットは外飼いしない地域だと首輪をつけてない人が大半。犬も同じ。
皆、脱走させないように細心の注意を払っている。
だからと言って、首輪させる人を異常者扱いしたりはしない。
野良はそういう病気持ちが多いから室内外推奨してるよね
外に行く子はケンカで怪我して傷口から…って言うパターンもあるし帰って来ないとか心配は尽きない
長生きして欲しいなら室内飼い、伸び伸び好き勝手に生きて欲しいなら外出しもありだよ
首輪は言うまでも無いし、不妊処置もしないと発情期がずっと続くから猫にとってめちゃめちゃストレスだぞ。
人間と猫が一緒に健康に生きてくためにどうすればいいかって話なんだから知識も無くごちゃごちゃ言う方がおかしい
たまにリボンとか付けるけど、自分がそばにいないときは外すことにしている。
うちは伸びるタイプしてたら、たすきがけになってたことあるわw緩めにしてたから
一晩中それだったらしくて伸びきって使えなくなったから伸びない力かかると外れるタイプにしました
義務だ、外に出て困るのは猫だ、といいながら、手枷足枷で不自由を強いるのは人間のエゴだわね
やらかす愛護団体とかこんな思考してんだろうな
↓
＞義務っていうのは意識の問題です。
ふくしまの状況や熊本の大地震で家が倒壊し、
行方不明になった猫がたくさん居たんですよ。
はっきり言って首輪無しはデメリットしか無いです。
そもそも猫にも言える事ですが
人間と住む方が生き物にとって一番のストレスです。
革の奴だと嫌がるけど、細いヒモのやつだと気にならないのか付けてくれる。
でも毛づくろいの時に気が付いて蹴ってるからやっぱ外した。
犬は標識を付ける義務があるけど、猫は猫によるわ。
首輪させてた、普通のは嫌がるので。
自由飼いはやっぱり駄目だよね良く分かる、ウチも室内飼いしとけば良かったと今なら
わかります。
何で首輪させてたって？人なれしてるから他所の家にも出入りしてて幾つも名前持ってたんだよ
そして行った先で変なもの(ホウ酸団子かな多分、近所の犬もやられた）食べて泡吹いて亡くなってた。
個体によって首輪ハゲ出来るのでしろとは言えないが、間違って外に出てしまう事もままあるので
させといた方が良いと思う。
こういう知ったかで飼われる猫もかわいそうだな
猫のためだとかなんだとか語ってることが最も気持ち悪い。
現代の人間なんて最貧国で自給自足でもない限り自然ぶっ壊しながら生きてるのに
ヴィーガン（）を名乗って地球に優しく！とか言ってる連中が
自覚なくガンガン車とか飛行機に乗ってるのを見て笑ってる私と同じですな
それ言ったら人間だって50年が本来の寿命だけどね
みたいな方向行きがちよね。こんなのもう新興宗教の領域でさ
大体、自己アピール対決に勝ってもそいつの自己顕示欲満たすだけで猫関係ないじゃんね
猫をネタにカードバトルしてるだけじゃないか
うちは数十年前それで外飼い猫やられてから室内飼いにしたわ。昔と違って車も多くなったから外は危険。リードつけて裏道散歩かベランダくらいなら出す
ちゃんと帰巣本能あるし、ご飯時になると帰ってくる。
気分次第で家と外をうろついてて勝手に遊びまわってたから「猫と遊んであげる」とかそんな意識なかったなぁ。
よその家の猫を自分の家の庭先で見つけて「○○さんちの猫が来てる」っていうのも当たり前だった。
猫大好きだけど、今みたいに「家から出すな」「健康管理はきちんと」とか言われると飼う気はなくなる。
引き取りたいと思うようなかわいい猫を見つけても二の足を踏んでしまうわ。
昔はそうだったけど今は車の量が多くなったからね。大事なお猫様だから長生きしてもらいたいから室内飼いで運動してもらってる
言いたいことも分るけど室内飼い遠くない放し飼いだと猫自身の寿命が倍以上ハッキリと違うんだよね。病気や事故、行方不明等々でね。長生きしてほしいと願うか、自由に駆け回って欲しいと願うかの違いだろ。どっちが正解化は猫自身に聞いてみない限り、つまり永遠に分かんないよ。
もう、社会と共存するのは無理なんだろう。猫は、昔は手間がかからずほとんど放置で飼えるというのが特徴でメリットだった。マイクロチップ、獣医、完全室内飼いの義務に、飼育の監査まで入り（里親の場合）独身男性は禁止… こんなのもう誰も飼わない。
ブラックバス等と同じ純然たる害来種なんだから
そもそも屋外飼育はNGだっつの
人間と同じ尺度で動物を見てるやつは無意識で虐待してるのと一緒だ
寒いとかわいそうって言って猫に服着せてるバ飼い主もこう言う思考なんだろうな
もし車にひかれちゃっても野良に見えたらマイクロチップの有無とか確認されないよ
首輪してたら、あ…ってなるし、飼い主に情報いくかもしれないけど
飼い主が首輪つけろや笑笑
猫を変えればよいじゃないの
マリー
緩すぎて逆に片腕が首輪に通っちゃってたすき掛け状態になることもままあった
何年かして首輪が古くなったのと窓辺にそう近づかなくなったのとで
その後は外してるわ
地域猫活動はガチで虐待だわ
好きにすればいいのでは？
拗らせてて草
猫に嫌われてそう
まあ田舎の広い敷地や隣人間の繋がりがあってのものだと思うけど。
まあ長生きはできないだろうが
それぞれ好きに取り繕って美談にしてしまえばいいのよ
もちろん猫の奴隷になる道もあり
脱走する猫の気持ちが分かる気がする
わかる気がする笑
自分の思想を猫に押し付けてるだけにしか見えない
どれだけ気を付けて対策しても万が一は起こる
自分は首輪つけてもらってるよ
その代わり、本人がなるべく気にならない素材や形を厳選してる
鉢植えの植物だって根を存分に張れずストレスマッハやからなｗ（十分な広さと病害虫の居ない温室じゃないとｗ）
猫に限った話でもないわけよ
できるものなら居場所わかる系のものをつけたかった。
（滴下型のフラリア・ノミ・ダニの予防薬も試したメーカーすべてて禿げたし
なめすぎても剥げて、虫刺されでも剥げてめちゃお肌が弱い）
マイクロチップはつけて登録は２カ所にしてる。
人間。
トイレについてだが、動物はしつけをきちんとしたら人に迷惑をかけない。
近頃のクソガキよりもずっと賢い。
という、この手のが多いから
外で飼うなってのが増えるんだけどねぇ
いるんだよねぇ、しつけと猫万能主義者って
※120
猫にとって×
無責任でクズな自称飼い主にとって〇
猫の排泄を躾でさせないようにできるという説は見たことも聞いたこともない
ID違うし
餌を貰いに来る野良。
朝三暮四の精神で。
＞もしそうじゃないなら猫自身が嫌がってる首輪付ける意味って何？
馬鹿かこいつ
外に逃げた時に保健所に連れて行かれるだろ
従って室内飼いという選択肢自体が何らかの形で不快を与える虐待としての一面を持つ事にしかならんよ
>>遺伝子を残せればいい
昔はともかく、今というか都会愛玩用の犬猫って完全に社会寄生（労働寄生）だからな。人間の家族保護本能というより育児本能を過剰に刺激して各種資源奪って生きてる存在。だから圧倒的に子育できない/できなくなったシングルやら老人が飼う。愛玩犬猫は昔は（今でも）オールドミスが飼ってるのが定番。子育代替の自慰なんだよね。
飼ったら「かわいい」という感情以外に良いこと無いどころか圧倒的に不利になる。特に庶民以下レベルの独身が飼うと。いわゆる自虐で言うところの「お猫様の奴隷」状態よな。奴隷だとわかってても「かわいい」が勝って手放せない。ぶっちゃけかなり凶悪な魅了系の寄生獣だよ。
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