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776: 名無しの心子知らず 2021/01/08(金) 20:40:08.54 ID:723nAK3F
男忄生部下から1年育休取得したいと相談された。
自分のことを考えて「いや、君が育休とらなくても大丈夫だろ」
という言葉を飲み込んだ。来年度の仕事が崩壊しそうでこわい。



777: 名無しの心子知らず 2021/01/08(金) 20:53:33.59 ID:gWzlZpA2
1年育休とる男忄生ってどこまで家事するのかな
専業主婦と同じだけ育児の他に家事すんのかな
…まぁしないよね

778: 名無しの心子知らず 2021/01/08(金) 20:55:48.56 ID:hM9ChtsL
そんな偏見の目で見てたらいつまでも育休増えないよ

781: 名無しの心子知らず 2021/01/08(金) 22:04:49.05 ID:4Ks2+MHR
うちの会社は男忄生に育休取得を勧めてるけど、
しっかり家族をサポートしてる人から、
休みだ毎日ジム行くぞーと意気込んでるバカまで様々だわ

そのへんは今の10代20代の方がしっかりやれそうだな
という気がする

779: 名無しの心子知らず 2021/01/08(金) 21:29:39.10 ID:WiLIeIGR
そこは家事育児を促す激励とともに
快く送り出してあげたいよね
そういう世の中になったらひいては
自分の子達にとってもよいはず

780: 名無しの心子知らず 2021/01/08(金) 21:55:24.83 ID:eMFj+CEY
そうそう、奥さんが育休取れない職業かもしれないじゃん
仕事が崩壊しそうだと思うなら調整しないと
いつもここで言われてる愚痴そのままだよね
育休取る人じゃなくて、調整出来ない会社がおかしいって

782: 名無しの心子知らず 2021/01/08(金) 22:14:25.11 ID:EDzzWanR
育休取らなくてもいいだろ、と言わないでいてくれたのは
本当にありがたい
今の世の中特に人手があればある分助かる家庭があるし、
本当に母側の余裕がないケースもある

父母共に育休取って転職活動したりする不埒者もいるけど
それは育休取る・取らないにかかわらず
そいつがそういう人間なだけだから
申請してくる人に対して
懐疑的な目を向けないであげてくれるとありがたい

789: 名無しの心子知らず 2021/01/09(土) 08:57:59.64 ID:L4GW7G3o
奥さまは同じ会社の別の職場で育休中です。
今の職場では突発的な仕事で時間外勤務もあり、
自分のスケジュールが立てづらく、
子育て期の女忄生は異動になります。
育休は権利なので、快く送りだしたいところです。

しかし、上司は2ヶ月育休＋育児時間で対応できないか
と言っています。
部長は「育休とるなら戻ってくるところはない。」と言って、
部下の私から「それパタハラですからアウトです。」
と注意されています。

現実、復帰しても代わりの職員を異動させてくるので、
彼は異動です。
これから彼を育てていこうと考えていたのですが残念です。

本人が育休とりたいならとらせて、周りがカバーするしか
ないよな。自分も育休とって周りに迷惑かけたし、
お互いさまかとは思います。

791: 名無しの心子知らず 2021/01/09(土) 09:37:10.42 ID:8HzXPS5Q
現実そうだよなぁ
それをハラスメントにあたらないように噛み砕いていって
納得してもらわないとダメだしなぁ

ってか育休復帰部署異動って結構辛いものがあるのも
本人わかってるんだろうか…

790: 名無しの心子知らず 2021/01/09(土) 09:16:54.35 ID:fDFJGfcq
育休中就労がもっとメジャーになると良いのにね

783: 名無しの心子知らず 2021/01/09(土) 00:35:58.67 ID:iKEZDeEy
育休にしても時短勤務にしても、
女忄生側が取るのが当たり前っていうのが
なくなって欲しいよね。

前漫画で読んだけど、
両親共に正社員で同じ責任を負っていても、
子どもが熱出したら迎えに行くのは殆ど母親の方だ
って見て確かにってなった。

うちは旦那のが収入多いし
私がそこまで今の仕事に執着ないからいいんだけど、
逆パターンの家庭も全然あるからなあ。

788: 名無しの心子知らず 2021/01/09(土) 07:56:01.36 ID:hTl4H8yW
>>783
親の世代は結婚したら仕事辞めるのが当たり前
だったのがここまできたのだから、
これからは男忄生の取得も当たり前に変わるかも

792: 名無しの心子知らず 2021/01/09(土) 09:40:13.93 ID:Zw8Fht00
育休取ったら代わりの人を入れられて、
もう戻るところがないってのが現実なんだよね
2人目考えたときにそこがネックになる。また異動かぁ

794: 名無しの心子知らず 2021/01/09(土) 10:07:11.08 ID:L4GW7G3o
>>792
でも出産は、なかなか周りを考えたらできないので、
自分の都合でするしかないよ。

784: 名無しの心子知らず 2021/01/09(土) 00:47:49.94 ID:7MwHrRre
育休は男は母乳出ないからなぁ。
完母だから授乳以外をしてもらうしかないわけだけど。

うちは夫は育休は取らなかったけど、定時上がりで
18:30には上の子お迎えして帰宅してくれたから助かった。
最近は数ヶ月取ってる男忄生も増えてきた。

私は自分のやり方とかペースあるから、
それくらいで良かったわ。

786: 名無しの心子知らず 2021/01/09(土) 06:46:38.16 ID:YK2TJgOi
逆に言えばやろうと思えば
授乳以外はなんでも出来るんだよね

787: 名無しの心子知らず 2021/01/09(土) 07:37:20.81 ID:ggqK+GvQ
やっぱり産んで身体にダメージ負うのは女忄生で
産育休取るのは女忄生が普通な気がするし、
男忄生で1年って珍しいなと思ってしまうよね

過渡期だから仕方ないかもしれないけど
女忄生なら結婚した時点で次産育休で抜けるかな？
と思ったりするけど、
男忄生で1年も抜けることを想定した上で
人員配置してる企業も少ないかも

793: 名無しの心子知らず 2021/01/09(土) 10:05:36.97 ID:L4GW7G3o
>>787
人事は想定外でしょうね。
しかし、男忄生育休も増えるので、繁忙な部署は
子育て期を避けた人員配置になるかもしれません。
会社も女忄生は妊娠前に険しい職場を経験させるように
しています。

795: 名無しの心子知らず 2021/01/09(土) 10:55:44.64 ID:GTYjSMn1
でも、男忄生側の育休ってぶっちゃけ2～3歳頃の
魔のイヤイヤ期にとって欲しいと思ってしまう

うちは夜泣きとか少なくて実家も近かったから
赤ちゃん時代の負担が少なかったから
そう思うのかもしれないけど

朝、すべてにイヤしか言わない、
夜も全部ヤダヤダヤダーで
遅刻頻度増えるし、家ん中ぐちゃぐちゃだし、
メンタル崩壊してる

なのに旦那は赤ちゃん時代越えたから、
もう楽になっただろみたいな態度

旦那は平日は朝出るのはやくて夜も遅いから
子の機嫌の悪さを理解せず、
土日のニコニコしてる機嫌いい子だけ見て
イクメン気取り
平日のイヤイヤはおまえのやり方が悪いからだろー
みたいな感じ

こっちが育休復帰するタイミングで
旦那に育休取らせて、イヤイヤ期は全部
旦那担当にしたかった

あの時、なんとか仕事辞めずに乗り切ったけど、
小学生になった今、
もう旦那との関係修復する気もないほど冷え込んでる

797: 名無しの心子知らず 2021/01/09(土) 11:03:39.26 ID:1W/uUju9
>>795
たしかに

産後1ヶ月は家事をお願いしたいので、
実家に頼れない場合は父親育休を取って欲しいけど、
それ以降は我が家の場合は不要だった
（子もよく寝る子だった）
1才後半から2才のところをむしろお願いしたい

でも、全然寝ない子泣きっぱなしな子なら
最初から父親の力が必要だし、
生まれるまで判断できないから難しいね

800: 名無しの心子知らず 2021/01/09(土) 12:05:05.93 ID:L4GW7G3o
>>795
そうよね。職場も含めて男忄生は
小学生になれば育児終わりとも思っている。
誰が夕ごはん作るのか。

仕事と家事と育児に理解できない人たちで
頭がグルグルになるわ。

801: 名無しの心子知らず 2021/01/09(土) 12:14:19.69 ID:8HzXPS5Q
>>795はその時に一日中居させればよかったのにね
後の祭りだけどさ
忄生差があるから一日中いたってわからない人もいるから
なんともね

796: 名無しの心子知らず 2021/01/09(土) 10:58:37.57 ID:QHVcbkzR
父親にも母親並みの育休を取れとはあまり思わない
お金を稼ぐのも育児のうちだし

上にもあったけど子供発熱時のお迎えは
父母のどちらでもいいと思うんだ
子供に限らず、家族を看護するためなら
男女問わず仕事を調整して帰れるようにすべき

母側というか、女忄生側の職場にだけ
負担をかけるのはおかしい

802: 名無しの心子知らず 2021/01/09(土) 13:26:50.28 ID:Rok10nvg
結局育休とる取らない以前の問題なんだよね

803: 名無しの心子知らず 2021/01/09(土) 13:27:58.00 ID:TaIgnWq4
お子さんが登校渋るって言ってて
ちょこちょこ有休使ってた同僚の小学生ママが
ついに退職することになったわ

そういった時に動くのは共働きでも結局母親なんだよね
小一の壁は聞くけど
そこ乗り越えても何があるか分からないね

804: 名無しの心子知らず 2021/01/09(土) 13:56:55.50 ID:UYYHHWzR
一般的に母親より父親の方が
稼いでる家庭の方が多いだろうから
それは仕方ないと思う

女より男の方が退職して無職期間があると
再就職厳しそうだし

806: 名無しの心子知らず 2021/01/09(土) 14:27:16.02 ID:qNn/2sw4
逆じゃないの？
女しか出産出来ないから、それを支えるために
男が存在してるくらいに思ってたんだけどw

805: 名無しの心子知らず 2021/01/09(土) 14:17:20.61 ID:s6qwApxP
>>804
そういう社会構造がそもそも問題なんだよ

男しかできない仕事なんてほぼないのに
何故男の方が稼げるのか
それ自体がおかしい

809: 名無しの心子知らず 2021/01/09(土) 15:41:02.21 ID:Z8hFrQLd
>>805
そもそもというより、だから804のようになって
夫婦の問題だけではないということでは

でも同じ会社で
問答無用に男女で差がついてるわけじゃないよね
あるとしたら休んだら差がつくとかじゃない

家庭内の忄生別役割観で
妊娠したら辞めちゃう女忄生が多いから
社会もそういう見方をするしそういう構造になるし
卵が先か鶏が先か分からない

男忄生の育休時短ワークライフバランスが
促進されればな

将来のこの国の男忄生の考え方は
それこそ私達の育児と教育にかかってるとも思う
でも園の集まりなんか母と父に完全に別れてるから
結構絶望してる

848: 名無しの心子知らず 2021/01/11(月) 15:17:04.41 ID:9E4e88Ug
男忄生部下が育休を取得したいと言い出した>>776です。

大雪で家から出れずに休んだら、部下と上司が話し合って、
部下は育休を考え直すように言った上司を
人事にハラスメントと訴えて、
明日人事からの事情聴取があるそうです。

私がいない間に…

849: 名無しの心子知らず 2021/01/11(月) 15:28:16.90 ID:U3FffmNg
いない間に面倒な人だってわかって良かったね

850: 名無しの心子知らず 2021/01/11(月) 15:58:41.97 ID:VMFUEn+v
男忄生が育休取らない＝育児は母親ばかりが負担なのに
面倒臭い人って……
ハラスメント思考の昭和脳老害がこのスレにもいるんだね
絶句だわ

851: 名無しの心子知らず 2021/01/11(月) 16:06:34.32 ID:9E4e88Ug
>>850
わかりにくくて申し訳ない。
私は係長で、部下が課長を訴えたということです。
私は女忄生3人子持ちですが、ほぼワンオペ育児だったので
昭和脳と言われても否定できません。認めます。

853: 名無しの心子知らず 2021/01/11(月) 16:36:53.86 ID:HitZwGoW
>>850
昭和脳老害なんて汚い言葉で人を罵る人がいることに
ビックリだわ

852: 名無しの心子知らず 2021/01/11(月) 16:19:00.11 ID:QrITsV+I
むしろ>>776がいない間で良かったじゃん。
育休を制度として設けている以上、「取らせない」のは
ハラスメントになるのが今の時代の流れだから...

855: 名無しの心子知らず 2021/01/11(月) 16:58:40.60 ID:G2zWQOiX
育休取るのは推奨されるべきものだと思うので、

繁忙期があって時期や期間は調整させて欲しい
的な内容じゃなく
取ること自体を考え直せと言ってたなら
完璧に上司が悪いから仕方ないね
そしてあなたがいない間の出来事でよかったのでは

あなたがいたら、上司からあなたにも
改めて考え直すように指示が飛んで
あなたも訴えられる側になってたかもしれないし

857: 名無しの心子知らず 2021/01/11(月) 17:50:04.07 ID:cPC9s4zJ
>>855
そうですね。
これからは、昭和脳老害爆発なんだけど、

妻は入社して半年で妊娠して、2年育休とって、
復帰4ヶ月で産休に入って、
夫は1年育休ってどういうことよ！
制度にあぐらかいているんじゃねーよ。
という気持ちもあります。

みんな大変ななか、がんばっているんだよ。
という気持ちもあります。
老害爆発で申し訳ない。
まあ、こんなこと口に出したりしませんが。

861: 名無しの心子知らず 2021/01/11(月) 19:29:54.54 ID:nkbChRfI
男忄生の育休取得率上げてくれて
会社としてもありがたいじゃん。
復帰するなら、
本人が希望するなら元の職場が原則だと思う。

>>857 は３人産んで、その度に制度を利用して
産休育休とったんじゃないの？

888: 名無しの心子知らず 2021/01/11(月) 19:50:30.07 ID:jz5tbf7D
ってか男忄生育休だと
国から補助金もらってる可能忄生すらある
そういう人のために企業は金もらってんだから
部外者としてもちゃんと取らせろよとおもうわ

856: 名無しの心子知らず 2021/01/11(月) 17:42:03.49 ID:i99LN35t
中間管理職は板挟みで辛いですね
パパママ育休プラスは1歳2ヶ月まで使えるんだっけ？

奥さん同じ会社で育休中なのに
1年育休取りたい夫のこと心配じゃないのかな？
権利や制度はもちろんあるけど

若い子はあんまり気にしないのかな

900: 名無しの心子知らず 2021/01/11(月) 19:58:35.46 ID:8HaFJae8
>>789をみると、ハラスメントで訴えられた課長って、
元々育休2ヶ月＋育児時間で対応できないか、
という考え方だったんでしょ

奥さんが育休取れない会社ならともかく、
同じ会社で長期育休取ってることが分かってるのだから、
会社の繁忙度も勘案して期間を短くするなど
交渉したって良いと思うけど

連続育休ではなくて一度復帰してるから、
上の子は保育園かもしれないし

もし育てにくい子で手がどうしても足りない
というならそれなりに事情説明して
理解を得る努力も必要じゃない？

交渉しただけでハラスメントっていうのは
極端な人だと思うわ

901: 名無しの心子知らず 2021/01/11(月) 20:07:03.83 ID:eFtsdkEb
うちの会社は社内婚多くて私自身も社内婚なんだけど、
たまにそういう夫婦いるから何かわかる
配偶者を知ってて状況がわかる分
不満が出てくるというか

逆にもともと印象良い夫婦なら
また違う反応になるんだけどねー

社内婚で好印象だと配慮もしてもらえるから、
勤め続けるつもりなら育休1年に固執するより
社内事情鑑みた方が得な事も多いんだけど、
そういう考えの夫婦は放っておくしかないよ

時短だからこそ普段から他の人のフォローしたり
雑用やったり必要な時に残業したりという配慮と
一緒なんだけどね

907: 名無しの心子知らず 2021/01/11(月) 20:19:13.29 ID:zNUnvGcR
女子社員の入社して研修終了後妊娠、育休2年って
正直会社としては迷惑だよね
で、戻ってきたときには妊婦ですぐ育休

まぁここまではよくある話だけど
更に権利とはいえ、そのような奥さんが同じ会社に居て
旦那側もガッツリ育休希望したら、心象は良くないよね
昭和脳のババアと言われても
元スレさんのモヤモヤする気持ちもわかる

920: 名無しの心子知らず 2021/01/11(月) 20:34:05.32 ID:cPC9s4zJ
本当に私の偏った考えです。
わかっているのです。

私も3回育休（半年×2回、4ヶ月×1回）とってますし、
育休職員のサポートも当たり前だと思います。
そもそも育児って不公平（子どもの障がいや病気、
育てやすさ、サポートの有無）なものですし。

>>907
ありがとうございます。
自分の昭和脳っぷりも嫌になりますね。
ここでしか愚痴を言えないし。

職場は昭和脳の私が言うのもなんですが、
育児しやすい会社です。育休は3年まで、
時短対応もできますし、それが評価にひびくことも
ありません。
他の職員に引き継ぎさえすれば代わりに業務を負担します。
でも、ちょっと愚痴ってすっきりしました。

922: 名無しの心子知らず 2021/01/11(月) 20:43:10.24 ID:wHkVawRR
でも>>789なんだよね？
思いっきり評価に影響してるじゃん

男女とも取ったら部署異動、
育てていこうと思ってたのにざんねーんで終わり
そして男が取ろうとすると、考え直せと言われる会社
って本当に子育てしやすいか？？？

うちも色々と忙しい部署だけど、
子育て中なんかは男女関係なく助け合ってやってるよ
部署異動はもちろん、出世から外れることもないし、
人員も常に余裕がある取り回し

924: 名無しの心子知らず 2021/01/11(月) 20:58:04.99 ID:H0ZKvwBu
>>922
しかも報告者も1年未満しか取ってないというおまけ付き…
時短でも早く復帰しろ圧力があるとか明治安田生命か？

935: 名無しの心子知らず 2021/01/11(月) 21:06:42.93 ID:G2zWQOiX
私自身ある程度年数経ってから産休育休入った人だけど、
育休復帰後って短時間勤務にしてる人も多いから、
新卒ですぐ産休育休入った人間は復帰後も即戦力にならない
という点にモヤるのは確かに理解する

けど男忄生側の育休拒否とは話は別なので、
家庭単位で見られるのはちょっとイヤだな

937: 名無しの心子知らず 2021/01/11(月) 21:11:06.48 ID:ku1hJ2sC
>>935
中堅で一番戦力になってる人間が2人産んで
10年近く第一線外れるというのも迷惑っちゃ迷惑よね
それなら30歳ぐらいまでに全部終わらせて
そこから35年連続で頑張ってくれた方がいい場合も
あるでしょ

ほんと一面からしか物事見ないから、
育休タイミングであの人は許せる！あの人は非常識！
みたいになるんだよなあ

引用元:https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1605676170/
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