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361: 可愛い奥様 2018/02/23(金) 23:38:13.49 ID:xbwaMt3V0
職場の待遇について相談です

自分(子どもなし、いずれは産みたい)と先輩(育休明け、2人の子持ち、自分より1年先に入社)のふたりで小さい会社の事務をしています

先輩は遅出早あがりで自分より1日あたり2時間から3時間ほど勤務時間が短く(保育所や習い事の送り迎えや病院通いのため)
仕事の量も少なめになっているので、てっきりフルタイムの自分より何割か少ない給与と思っていたのですが
まったく同じ基本給ということを最近知りました
先輩が特殊技能を持っているとか、明らかに仕事ができるわけでもないので(むしろ仕事が遅かったり、ミスしたまま帰るのでこちらがカバーしている)納得がいかず直属の上司に相談しました
わりとゆるい会社で、社長の考えは「小さい子どもがいるから急な休みもしょうがないよね」という感じで、当日の急な休みや早退も特にペナルティはありません
上司(この人は以前より先輩の自由すぎる遅出早あがりにはにがい顔をしていた)も「それはさすがに不平等なので、社長に相談するよ」と言ってくれましたが
しばらく待っても状況改善の動きがなく、先輩に対して腹に据えかねる出来事もあったので社長に退社したい意向を伝えました
すると「4月から勤務時間や給与等の改善を考えていた。そんなに不満を感じてるとは思ってなかった。辞められると非常に困るので、あなたの待遇への希望があれば言ってほしい」と言われました
自分の希望はと聞かれれば、①給与アップ②休みを多くのふたつなのですか、具体的にどれくらいかというと
多ければ多いほどいいにこしたことはないのですが…あんまり欲ばりすぎる希望を言っても現実的ではないし
皆さんならどの程度の希望を伝えますか?

本音をいえばそろそろ子どもも欲しいし、妊娠したら産休育休手当も欲しいので、本気で退職したいわけではありません


362: 可愛い奥様 2018/02/23(金) 23:45:51.66 ID:OHh8az6K0
>>361
じゃあ自分も優遇される立場なんだから給与アップだけにしたら?

363: 可愛い奥様 2018/02/23(金) 23:56:00.14 ID:P/qxsIQS0
給与アップといっても、営業とか他の社員とのバランスがあるから、それほど上がるわけではないし、早出早上がりの人の給与削減の方が現実的だよね
自分も子供欲しいなら、今は何も言わずに、自分も先輩のような働き方になれば良かったのに

364: 可愛い奥様 2018/02/24(土) 00:09:45.89 ID:dyKDMXxh0
~すれば良かったのにってすげー無駄なレスだな

365: 可愛い奥様 2018/02/24(土) 00:12:44.90 ID:u2BsdZ4T0
いやあ、これは言われてもしょうがないよ
子持ち主婦には天国のような職場じゃない
今まで我慢したのにいざ自分がその立場になれそうなタイミングで改善要求だよ?
ありえないでしょ

366: 可愛い奥様 2018/02/24(土) 00:19:01.27 ID:u2BsdZ4T0
>>361
給与アップしたら、自分が子持ちになったときに先輩と同じ優遇はしなくていいという認識だよね?

休みを増やしてほしいと、先輩と比べずに自分のキャパ的に思ってるならそれもいいと思うけど
とくに仕事もきつくない、休み増えるより給与をと思うなら給与アップのみの要求に出来る限りこたえてもらうかな

367: 可愛い奥様 2018/02/24(土) 00:32:58.52 ID:r/pa4Nrj0
>>361
先輩のお子さんの年齢がわからないけど、
育児の為の時短と有休休暇と思えば、固定給が同じなのはあまり不思議では無いけど
自分の時も、産休育休取りやすい職場だなと、ありがたく在籍してたら?

368: 可愛い奥様 2018/02/24(土) 00:41:20.36 ID:8wxRuxfu0
>>361
>自分より1年先に入社
>まったく同じ基本給
給与体系はいろいろあるので、これだけで判断はできませんが、
これだけで比較するなら、先輩は昇給していないってことになりそうな?
これから子育てを考える貴女にとっては、天国のような職場環境のように見えるのですが。

それにしても一個人の申し出で、給与や休暇が変えられるって、
他のことでもいろいろ出て来そうねw

369: 可愛い奥様 2018/02/24(土) 01:07:47.63 ID:1nv7ckAR0
子どもが出来てから出直せば

370: 361 2018/02/24(土) 02:28:24.03 ID:EWH47VQM0
361です
いろいろな意見ありがとうございました。とても参考になります

給料アップせずとも、自分も先輩と同じような勤務時間にしてもらえるならそれはそれで満足なのですが
業界がバブルなのか設立して数年で会社が急成長中で、自分が入社した頃より仕事量があきらかに増えているので無理そうです
事務員の数に対して仕事量がキャパオーバーしてると思うのですが、現状なんとかやってけているので増員する気はないようです

週明けすぐに提出しなくてはいけない書類の依頼が突発的にあり、明日(もう今日だけど)は休み返上で朝から資料をとりに高速で県内外にあちこち行って夕方から書類作りの予定です
先輩はなにも言わず帰ったので、従来通り休むでしょう

自分も同じ立場になるんだから今は我慢していずれ先輩のような待遇を享受すればいいという意見ですが
以前はそう考えていました。が、最近あまりにも仕事が忙しいのと先輩の出勤に対する考えの甘さが垣間見えることが重なって
どうしても我慢ができなくなってしまい上司に相談してしまいました…
絶対になんとかしてほしいという気持ちより、状況がわかっていて自分と考えが近い相手に話を聞いてほしい気持ちが大きかったです

371: 361 2018/02/24(土) 02:30:02.54 ID:EWH47VQM0
続きです

先輩はもともとお子さんの面倒をみてもらっていた同居していた義理のお母さんをいびって
(飼い猫を遠くまで捨に行ったり、作ってもらった料理をダメ出ししまくったり)追い出したと豪語していて
お子さんの急病などによる負担は自業自得の面があります
自分はというと、家から実家と義理実家が近いのと定年退職した母(元看護師)と義理のお母さん(元保育士さん)が
孫を熱列希望して「自分が面倒みるから仕事復帰心配するな」と言ってくれているので
先輩ほどは休まず仕事もがんばれるんじゃないかと楽観的に考えています
状況は変わるので、恵まれた環境がずっと続くわけではないと思いますが
自分が先輩と同じような出勤状況になったら、減給されるのは当たり前だと思いますし
「子持ちにとっては天国のような職場」の環境は、本当にそのとおりで一部の人にとってはいいのですが
その他大部分が貧乏くじをひいているのはおかしいですし、そのうち改善するべき時は早かれ遅かれ訪れるでしょうし

また、先輩が「うちの会社はゆるいから、ウソついて子どもを理由に休んでも問題ない」と電話で話してるのを聞きました
やむを得ない事情の時は休みをとりますが、自分はウソをついてまで休む気はないです
実際に先輩から「たまにはウソでも病院行くとか習い事はじめたとかで休んだりしちゃいなよ!そのほうが私も休みやすい」と言われたので
もともとズル休みに対する認識がお互い違うんだなと思います

なんだか興奮してしまい、早く寝なきゃいけないのに目がさえてとりとめのない文章になってしまいました
後出しが多くてすみませんが、引き続き意見を聞きたいです

372: 可愛い奥様 2018/02/24(土) 02:31:30.07 ID:79Gfersz0
>>370
残業代や休日出勤代はちゃんとついてるの?

373: 可愛い奥様 2018/02/24(土) 02:51:04.41 ID:LkopPcey0
子持ちに働きやすいんじゃなくてその先輩が働きやすいだけだよ
361に子供が出来て同じように休もうとしても
どうにも仕事が立ち行かなくなって
そのときには嘘つかない361が割りを食うのは目に見えてる

374: 可愛い奥様 2018/02/24(土) 02:51:48.01 ID:5Xdc4fNT0
>>371
給料アップせずとも、自分も先輩と同じような勤務時間にしてもらえるならそれはそれで満足
自分が先輩と同じような出勤状況になったら、減給されるのは当たり前だと思いますし

ここわかってるならそれも含めて給与アップの話を進めたらいいよね
会社側も前向きっぽいし。
でも傲慢にならない加減が難しいねえ

375: 可愛い奥様 2018/02/24(土) 02:53:11.22 ID:xLpgdXij0
求めるのは増員では

376: 可愛い奥様 2018/02/24(土) 02:57:58.26 ID:JScVhVRe0
>>370
これ以上どんな意見を聞きたいの?
追い出してるわけではないよ、具体的に言ってくれた方がわかりやすい

まず給与の面は比較が必要だから仕方ないとしても、その他は根本的に先輩と自分は切り離して考えよう
残業や休日出勤をしているみたいだけど、先輩はしてない!先輩の分まで働いてる!ずるい!とか思ってるなら検討違いね
それは先輩ではなく会社から対価をもらうべきことだからね
人手が足りないのも会社がどうにかすることで、先輩が休むのは自由だよ

休日手当てや残業代はついてるの?
ついてないなら基本給アップとは別にそこを交渉
休みが少ない、人手が足りないと感じてるならそこを交渉
あとはもう働いているあなたが「先輩と同じ待遇は受けなくていい、むしろおかしいから改革すべき」と思ってるなら
あなたの希望を直接伝えるしかないよ

ここで基本給は5万アップで公休は3日が妥当かな、とか細かい意見が出るわけがないのは分かってるよね?
あなたから見た職場がどうおかしくて、どこを改善するべきか、働いてるあなたしか分からない
それでも意見を聞きたいなら給与から勤務時間、業界平均etcまで話してもらわないと詳しいアドバイスは無理だよ

377: 可愛い奥様 2018/02/24(土) 03:00:47.65 ID:2JY5oIlq0
うちの会社も時短パートとフルタイム、仕事量も内容も全く違うのに同じ時給
でもフルタイムはボーナスが出るからそこが大きな違いだし、それがあるからまあ何とか溜飲下がるかな
フルタイムの相談者より2~3時間短いって事は、先輩は扶養内って事だよね?
だとすると年間労働数なんてすぐに上限に達してしまうし、この際これを良い機会と思って就業規則を作り変えてもらう意気込みで、扶養内時短パートとフルタイムパートの条件をきっちり線引きしてもらえばいいんじゃない?

378: 可愛い奥様 2018/02/24(土) 03:05:34.90 ID:v1OP6YHU0
育児は誰かに頼りながらするのが理想的ではあるけど、いくら親が元看護師と元保育士だからって妊娠する前から頼りにし過ぎるのもよくないよ。
親だっていついなくなるかわからないし若い年代でも介護が必要になる事もある。
ご主人と何かあれば元保育士の義母を失うでしょうし。
とりあえず親に熱望されてるとか、頼れるとかそういうの抜きで妊娠出産の事を考え直してみたらどうかしら。
先輩の働き方とかは上がそれでもいいからいてほしいと思っているから成り立ってるわけで、あなたの不満もわかるけど自分だけが頑張ってると思うならそこだけ見てもらえばいいじゃない。
昇給を頼むのも私の仕事の評価を反映してくださいでいいと思うけど。

379: 可愛い奥様 2018/02/24(土) 03:14:13.65 ID:KKjR90Ui0
>>376も言ってるけど
私はこれだけやってるのに先輩はこれだけやってないってことに固執しすぎてる気がする
会社がいいと言ってるなら先輩が休むのはもう認められた権利なのだから諦めて
先輩がずるいと思うなら361も休むか、仕事が回らないと気になるから自分で頑張るなら給与をあげてもらう、自分の休みは確保したり残業したくないなら増員希望…と361の希望を会社に伝えるしかないでしょ

380: 可愛い奥様 2018/02/24(土) 04:10:26.22 ID:PfMIWbKe0
自分も先輩と同じような勤務時間にしてもらえるなら...というレスを見かけたけど、
数年後、妊娠出産を経て職場に復帰した時、会社の業績や社員数の変化、その他様々な状況が絡まって
「あのころの先輩のように自由に休めないじゃない!」ということもあり得るかも
給与がアップするのはいいことだけど、それより休日が必要になることもあるしね

384: 可愛い奥様 2018/02/24(土) 08:30:16.13 ID:8YMzMLgt0
>>371
納得行かないのは分かるけど人は人だからそのやり方をずるいとか思っててもどうしようもない
先輩は、義母が嫌いで頼りたくなかったから会社に融通利かせて貰うように頼んで会社も了承した
あなたはそういうのが嫌だったら真似しなきゃいいけど、先輩のやり方を変えるのは無理だよ
身近にいて許せないならもう自分が去るしか無くなる
辞めたくないなら自分の処遇改善を現実的な範囲で考えて伝える
自分でも書いてるけど子供が生まれて実母義母があてになるとは限らない
ママしか駄目な子で誰も受け付けず泣き続けてもう見られないとおばあたちが音を上げるかもしれないし
2人が突然病気になったり、介護する側される側になったり、突然何かあって仲が険悪になったり
どうなるか分からないよね
あまり真面目にお堅く考えたり私だったらこうならないと思い込みすぎるのも後々自分の首を絞めるよ

386: 可愛い奥様 2018/02/24(土) 09:04:14.90 ID:IQOGWLeS0
先輩、先に入社しているのに後輩と同じ給料なんだからズルくないような気がする

388: 842 2018/02/24(土) 13:14:42.80 ID:RqRyHkMa0
>>386
先輩は年齢だけと思ってたけど入社が先なら言えないよね

389: 可愛い奥様 2018/02/24(土) 14:41:54.82 ID:mCXNXjjJ0
361です

残業代はついてます
遅く出勤した先輩もなぜか定時より遅くなったらその分だけ残業代つけているのが謎ですが
うちはタイムカードがないので申告制でやりたい放題です
休出した日は、仕事の状況をみて後日代休をとっています
増員の要望も上に伝えていますが、なぜか乳幼児もちの方を採用して
育児家事仕事の両立が無理ですぐ退社したり、盗みぐせがある方で辞めてもらったりして長く続く人がいません
自分と先輩は正社員で、どちらも夫の扶養には入ってません
単に時給で働いてるなら、働いたぶんだけの給与なので不満はないのですが

子どもは授かりものなので、ぜったいどうしてもほしいわけではないです
もともと好きではないけど実家義実家が熱望しているのと、夫との子どもなら可愛いかもな程度

確かに先輩に対する不満を訴えても仕方ないので(前の書き込みは深夜の勢いでついつい書きすぎました)
会社に自分の不満と退社の意向を伝えたら
じゃあ辞めていいよと言われたわけではなく辞められると困るから具体的に教えてと言われたので
子持ちで働いていたり、子なしで働いていたり、専業主婦の方いろんな角度からの意見を聞きたくて相談させてもらいました

自分の中で要望の候補は下記の3つです

【1】給与はこれまでと同じ。先輩が遅出したり早あがりした時間だけ自分も早く帰る
これまでは自分が先輩から引き継いで、会社にかかってきた電話が転送されるスマホを持ち帰っていたのもあり
急ぎの用件あったら戻って対応しなければならなくなるため、早く帰るのもヒヤヒヤなのですが
社長から、持ち帰らなくていいと言われたので気が楽になります

【2】基本給をあげてもらう。
のちのち産休育休に入ったら手当が多くもらえることになるので

【3】待遇については、これまでの自分の仕事ぶりで判断してもらう
それで納得いかなかったらさようなら

皆さんならどうされますか?

390: 361 2018/02/24(土) 14:46:09.34 ID:mCXNXjjJ0
補足です


【3】は「これまでの自分の仕事ぶりを見て上に判断してもらう。それで自分の納得がいかない待遇ならさようなら」です

391: 可愛い奥様 2018/02/24(土) 14:51:16.15 ID:GdXHDiLp0
そのセンパイがいる限りイライラしそうだから、違う仕事探したら?

392: 可愛い奥様 2018/02/24(土) 14:59:02.69 ID:5mxUIDyg0
こう言っちゃなんだけどいつも長文で会社でもこの調子だと
上からは不満が多くて面倒くさい人と思われてるかも
言葉数が多くて話が長いと相手は話の内容より何が言いたいのか分からなくてイライラするよ
はっきりいってあなたの話はくどいし面倒くさい

393: 可愛い奥様 2018/02/24(土) 15:01:23.74 ID:1hnFajd70
>>389
自分なら今まで通りかな

394: 可愛い奥様 2018/02/24(土) 15:01:30.77 ID:uAXSNX5r0
>>389
変な人ばかり採用する会社だからあなたもそこにいるのよ

396: 可愛い奥様 2018/02/24(土) 15:21:18.54 ID:5mxUIDyg0
給料とか待遇をあなた一人のために変えるなんて有り得るの?
一人変えたら今度は他の人があなたのことをズルいって言い出すんじゃない?
そしたら社員全員のを見直さないといけなくなるよね
元はと言えば先輩への不満から先輩ばかり楽して同じ給料ズルいっていうのが始まりでしょ
キリがないよ諦めるか転職すれば?

398: 可愛い奥様 2018/02/24(土) 15:56:47.15 ID:2ZcuFqy/0
社長が改善策全部飲んでくれたとして
その先輩がずるいって騒いだらどうするんだろう

要するに子持ちだから優遇しないで全く同じ平等な条件で働きたいってことだよね
でも今更その先輩の給料下げるわけにも行かないだろうから
1を言うくらいしか出来ないのでは?
それ以上要求すると今後働き難くならない?

399: 可愛い奥様 2018/02/24(土) 17:00:52.54 ID:7TKmlUSl0
まず直談判で
先輩が不正をしたことを伝えたのか、遅刻や休みが多いことを伝えたのかで大分変わってくると思うけど

不正を訴える気がないなら1か3のあなたが好きな方を決める
不正を伝えてても上がその判断なら真面目なあなたには合わない職場だから退職も視野にいれた方ががいいと思うよ
長文つらつらを見てもストレスが溜まって病みそう

401: 可愛い奥様 2018/02/24(土) 17:33:49.42 ID:MWuHh12d0
その先輩のような不真面目な人は私も無理だわ
でも同じ子持ちとして耳が痛いところもある
1時間早く上がるけど基本給は変わらないしボーナスも出るから
もちろん会社との話し合いでそう決まってるんだけどさ

今度後輩にお菓子でも差し入れるかな…

402: 可愛い奥様 2018/02/24(土) 17:44:19.60 ID:os3Sc31P0
お菓子より仕事することじゃない?

406: 可愛い奥様 2018/02/24(土) 17:55:57.56 ID:MWuHh12d0
>>402
仕事ができるからこの待遇なんだよ
自分で言うのも何だけど
つかあんまカリカリすんなよチョコあげるからさ

407: 可愛い奥様 2018/02/24(土) 18:03:18.82 ID:SGS8nGP20
>>406
仕事の借りは仕事で
お菓子では返せないってことだと思うよ

本当に仕事できるの?
うちの職場にもいるけどお菓子で誤魔化そうとしてる人ってなんかズレてるっていうか、まあ言っちゃうと仕事できない
そんなのはどうでもいいからお菓子選んでる時間で1つでも仕事こなして欲しいわ
引用元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1518940928/

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