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629: グランドピアノ ◆Ob/o/kXpjc 2012/02/18(土) 13:12:27.93 0
すみません。相談したいです。
夫実家と同居するので義実家を建て直し
２世帯住宅にする予定です。
同居そのものはなんの問題もありません。
姑とも間取りやキッチンなど、どのようにするか盛り上がってるくらいです。 

ただ、現在、義実家にはコトメ部屋があり
そこに段ボール１０箱くらいの雑誌＆漫画
義祖父母にお祝いに買ってもらった１００万以上するグランドビアノがあります。
ふと、その荷物ってどうするの？と夫、義両親に聞いたところ
置いとくわけにもいかないし、コトメに連絡して引き取ってもらうことになりました。
ですが、コトメからの返事は、漫画雑誌は捨てて良いが
ピアノは引き取る場所が無いから置いてほしい。と頼まれました。
コトメは既婚で夫も娘（２歳）もいますが、転勤族なのと
運搬に費用や手間がかかるので難しいそうです。

631: グランドピアノ ◆Ob/o/kXpjc 2012/02/18(土) 13:21:58.33 0
捨てるor売るのも思い出があるから嫌と言われ
それなら姪が大きくなるまで置いといてあげる？と夫に言われました。
グランドビアノは幅１５０奥行きは１９０くらいあるのでかなり邪魔です。
新居にも置いておくとなると、どこに置くのか？高価なものなのに
何かあったらどうするのか？と夫婦で考え、もめるくらいなら
トランクルームのようなサービスを利用し、コトメと半額づつ出し合って
そこで保管しようという話になり、コトメにも相談。コトメも了承しました。

が、昨日コトメから｢やっぱりこの前の話はなかったことにして｣と言われて
頭が痛いです。
理由はトランクルームだと弾くことが出来なくなるから。だそうです。
コトメは月１くらいのペースで実家に戻り気晴らしにピアノを弾くそうですが
それが出来なくなるのは辛いと言われました。
現在のコトメの部屋はピアノ仕様になってるので予算のかかった防音部屋です。
だからこそ、住宅街でも気兼ねなく弾ける環境らしいですが
新居になっても弾きに来る？なら防音対策どうするの？またその費用は？
それってコトメ部屋用意するってことだよね？となり
同居自体が無くなりそうな気配です。

632: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 13:29:18.28 0
コトメと親とが話し合い。
ピアノ費用は、コトメと親とで負担割合を決めさせる。
二世帯のコトメピアノ部屋＆来訪ペースは、ウトメが負担する。
息子側は一切無負担で。

633: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 13:29:54.93 0
月１で顔出すコトメ付の同居なんてしなくてもいいじゃん。
グランドピアノさん達が同居しないといけない理由があるならともかく。

634: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 13:31:15.85 0
義両親的にはコトメにどうして欲しいとかはないのか？
自分ならせめてモノの抵抗として、防音費用と月一のレンタル料の請求する
親族の間で契約書とかのやり取りはキツイかもしれないけど
それかピアノのレンタルルームを紹介する

635: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 13:31:40.76 0
グランドピアノなら床の補強も必要だし、防音もしっかりしないとね。
どっちにしても建て替えの時は出さなきゃだし、建つまでの保管経費やらひっくるめて
コトメが出すなら置いてあげてもいいんじゃない？
自分の部屋の費用をコトメが出すってこと。
それが出来ないならピアノ売っちゃう、どっちがいいかと交渉したらどうかな。

636: グランドピアノ ◆Ob/o/kXpjc 2012/02/18(土) 13:32:01.46 0
ちなみに２世帯にかかる費用は私夫婦持ちです。
義両親はピアノを置いてくれるなら、管理や防音に対する費用は
全額払うと言ってくれてます。でも、そこまですると
コトメがピアノを何年も放置しそうなのでお断りしてしまいましたが…。

義実家同居のお嫁さんに聞きたいんですが
コトメ、コウト、の私物が置きっぱなしになってるときって
どこまで許容範囲ですか？友達に相談したら
自分で管理出来ないコトメが悪いんだから問答無用でトランクルームぶち込めという人と
２世帯住宅なら、義両親のスペースの方に置けば？娘の持ち物なんだしそっちに○投げしろと言う
アドバイスをもらいました。
どうするのがベストなんでしょう？

637: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 13:32:34.43 0
完全にコトメの趣味なんだから自分で金出すのが当たり前ではないの？
建て替えがなくなればそのままで済むわけだからそれでいいかもね。

639: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 13:39:53.56 0
ピアノ処分できないなら同居やめたほうがいいよ
ピアノが壊れない限りあなただけでなくあなたの子孫までもが
永久に預かることになるよ
世代が変わるごとに毎回同じ問題が起きるよ

642: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 13:44:07.33 0
義実家の土地に二世帯建てるんだよなぁ…
難しいのう

638: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 13:36:55.69 0
義両親はピアノ置くのに賛成なら、義両親のスペースに置くことを
話して納得させるかしかない
コトメの住んでる場所がわからないけど
都会のほうだとピアノのレンタルルームあるみたいなんだけどね
あとさ調律代も徴収しとくべきだ、
芸術品を手元に置くなら、維持費が掛かるのは常識だと思うけどね

641: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 13:43:16.91 0
>>638
毎月戻ってこれるんだから調律の手配なんて自分でさせようよｗ

643: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 13:56:30.87 0
>>641
調律代はただの嫌がらせなんだけどねｗ
コトメが申し訳なさそうに費用の話を振るような人間なら
そうなんだけど引き取りたくないだの、トランクルームの案はこの夫婦だし
しかも置くことになった時の防音設備の金額は義両親持ち
こういう相手だと、後になってルーズに都合よく事を薦めようとするから
先にいろいろ細かく決めたほうがいいように思えるんだよ

640: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 13:40:08.02 0
・問答無用でトランクルームぶち込む、費用は義両親orコトメ持ち
・義両親のスペースの方に置く、費用は義両親orコトメ持ち
・ピアノは処分する
のどれか選べでいいんじゃない？
ただ、義両親が防音等の費用を出した場合、そのせいで貯金がなくなって
あなた達夫婦に経済的援助を頼むようなことになったら迷惑だから
その辺もキッチリ話し合ったほうがいい。
どれも受け入れられないっていうなら同居話は白紙でいいんじゃない？

645: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 13:58:53.43 0
これは相続時に揉めそう。

646: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 14:00:26.86 0
相続時に揉めるから、今のタイミングで処分なんてなｗ

647: グランドピアノ ◆Ob/o/kXpjc 2012/02/18(土) 14:00:33.78 0
いろんなご意見ありがとうございます！
やはり同居自体考え直した方がいいんですかね。残念ではありますが。
同居自体は、これと言った理由はないです。
ただ、家を買える資金が貯まったのでいろいろ検討してたところ
義実家が、子供の養育（まだ小梨ですが）や交通の便。その他もろもろ
良い条件なのと義両親との仲が良好なので
どうせなら一緒に住もうか？と私から提案しました。
それに夫も義両親も喜んでくれて、ほいほいと話が進み現在にいたりました。
コトメともそれなりの仲だったんですが、ピアノの件で今は冷戦状態です…。
昨日の電話の中でも｢今まで通りだったら問題無かったのに急に同居するから
引き取れって言われても困る。｣と言われました。
業者の方はまだ簡単な見積もり段階なのでキャンセルしようと思えば
出来る状態です。

649: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 14:03:27.27 0
ああそこまで言われちゃったんなら
もう同居はやめたほうがいいよ
些細なことでもケチがつくと
後々引きずるし、それがグラピが同居を言い出したせいにされる

もう白紙に戻して、自分たちだけの家を建てるがヨロシ

648: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 14:03:06.18 0
コトメのワガママを制御しきれない義両親なら、
自動的にピアノも二世帯住宅に組み込まれるよ。

義両親が「どうか一緒にピアノの件を考えましょうよ」ってきたら
同居回避の赤ランプ。


650: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 14:03:59.25 0
今は時期じゃないんだよ。
この話はなかった事にでおしまい。

651: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 14:04:52.73 0
コトメの言う「今まで通り」ってのは義実家を無料の別宅にするってことだよ
ピアノがある限り同居は無理だね

652: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 14:05:37.63 0
グランドピアノの件は踏み絵だ
コトメが義実家に依存して、発言権を持っており
両親ではそれを制御できないという関係を
明るみに出してくれた
この同居はなかったことに、に私も一票

654: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 14:07:37.03 0
コトメたちは転勤族だからもしかして家を相続したいと思ってたりして。
定年後リフォームして住めばいいだけだし。

656: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 14:16:18.78 0
それはあるだろうな～
まぁ同居は白紙にした方がいろいろと仲良くできるよ
防音室が親持ちって時点で、ピアノの件がなくても
コトメが遊びに来るたびにコトメ優遇が当たり前にされる
二世帯同居でちゃんと介護していてもそれは続きそうだし
逆によかったんじゃないかって気もするけどね

658: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 14:21:47.01 0
むしろ、これで誰が真の味方かわかるから
よかったんじゃないの
自分なら介護の話が来ても、この話を逆手にとって
コトメに丸投げできるとすら考えるけどね

659: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 14:35:08.12 0
グランドピアノでしょ？
ひとつの財産だよー
新しい家に置く、財産だと思って
2世帯同居する家にちゃんと部屋作ればいいと思うけどなあ
子供ができたら、子供達に使わせればいいじゃん
ｺﾄﾒの気持ちもわかるよ
まだ子梨なら、同居はまだまだ先だと思ってただろうし
急にピアノをどうするか、って言われてとまどってるんじゃない？
グランドピアノだから、ものすごくピアノんい思い入れあるだろうし
転勤族なら、所有するのは無理だろうし
月１くらい、帰ってピアノ弾くくらい許してあげようよ…

660: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 14:36:22.34 0
義実家はｺﾄﾒの家でもあったんだからね

661: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 14:37:34.66 0
今は違うでしょ
出て行ったんだからピアノも持っていけばいいのに

662: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 14:38:40.23 0
>>659
コトメが防音設備などの費用負担をしてくれるならそれも一つの案だけど
金は出さない引き取らない他所に置くのは嫌じゃどうにもできないじゃない。
財産でも所有件はコトメのままだろうに何でそんな負担しなきゃいけないの。

663: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 14:39:35.00 0
>>662
防音設備は、義実家が全部負担してくれるんでしょ？

667: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 14:42:00.11 0
>>663
でも家を建てるお金を出すのはグランドピアノさん家なんでしょ？
一部分だけお金だしてくれるからって必要ない部屋は欲しくないんじゃないの？

668: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 14:42:55.94 0
厳密に言えば
ピアノ置く部屋の固定資産税や光熱費も必要

677: グランドピアノ ◆Ob/o/kXpjc 2012/02/18(土) 14:48:10.21 0
夫の考えは
初めは預かるくらいならいいかと考えていたそうですが
トランクルームキャンセルの件。弾きに来る宣言の上防音対策
なども出始め姉に対して非常識だと怒っています。

明日、夫婦で義実家に行き２世帯住宅の件を話す予定なのですが、
>>640さんのレスを参考に話し、こじれそうなら
同居白紙も視野に入れて話し合おうと思います。

もちろん>>659さんの意見もわかりますよ？
でもその財産は私夫婦や義両親の物ではなく
コトメの物なんですよね。夫すら触ることを許さなかったピアノを
将来、私夫婦の子供に使うことを許すとは思えませんし…
そういうこともあって管理するのが嫌でした。
月１で訪問することや気晴らしをすることは
構わないと思っています。コトメの実家でもありますから。
でもピアノの為にそこまでこちらがしなくては行けないのだろうか？
普通はどうなの？と思ってこちらに相談しに来ました。

680: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 14:50:29.54 0
>>677
>でもピアノの為にそこまでこちらがしなくては行けないのだろうか？

ピアノのために何をするつもりなの？
お金出したりするのはウトメなんだよね？
なんだかよくわからん。

669: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 14:43:16.62 0
二世帯住宅ってことは別々に暮らすわけだよね。
別の家庭（ウトメ世帯）が、防音設備整えてピアノ置こうが
そこに誰かがやってきて（この場合コトメか）ピアノ弾こうが
>>631さんの世帯には無関係なのでは？

うちも二世帯で暮らしているけど、ウトメが誰呼ぼうが気にしないし
ウトメもこちらのことを気にもしないけど。

672: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 14:45:05.75 0
>>669
別の家庭でも家建てるお金を出すのは>>631だから家の名義は>>631夫では

674: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 14:45:34.04 0
>>672
家ってのは建物だけじゃないし。
土地はウトメ名義なのでは？

670: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 14:43:17.69 0
義実家の土地に家を建てるんでしょ？
その土地の半分は、コトメが相続する権利はあるわけだし
相続代わりに置かせておいて、っていうのはアリかも

675: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 14:46:29.88 0
>>670
コトメは土地の相続放棄するとは言ってないよ

682: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 14:51:31.14 0
>>677
将来の土地の相続についても話をしておいた方が良くない？
両親が亡くなったら土地の半分はコトメのものになるから
家が建ってるといっても色々とトラブルになりそうだよ。

671: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 14:43:37.97 0
コトメの言い分的には、
「いきなり同居って言い出したのは嫁なんだからうちにも配慮すべき」
ってことなんだろう。
義実家が頼んだわけじゃないもんね。
同居してくれてありがとうってスタンスのコトメじゃないと
無理やり同居したところで今後火種になることは明らか。介護相続含めてね。
「嫁が同居言い出したんだから介護も一人でやれば？」
「土地の半分は私の物だから、お金じゃなくてその土地半分よこせ」
ぐらいの嫌がらせは言ってきそう。

678: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 14:48:46.22 0
>>671
嫌がらせじゃなく、土地の半分はコトメの権利だよ
そもそも、そこに自分の家を建てるってのがずうずうしいんじゃないの？

みんな嫁の立場でモノ言ってるみたいだけど
自分をコトメの立場に置いて考えてみたら
他人の嫁が来て、自分のものでもある土地を独り占めして
そこにのうのうと住む気満々、しかも私の荷物は処分する、だよ
怒って当然じゃないの？

679: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 14:49:59.08 0
コトメ乙って言っちゃっていいの？

683: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 14:51:46.57 0
>>678
嫌がらせっていうのは土地評価額の半分を現金でもらったのでは納得しない、
その上物を処分して土地の半分をまるっとよこせってところだよ。

684: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 14:52:31.89 0
>>678
将来介護を引き受けてくれるなら私ならそれでいいけどなあ

687: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 14:53:22.45 0
>>678
親が生きてるのに自分の土地だと思うような娘はどうかな

692: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 14:56:55.03 0
>>678
親が生きてるのに、親の土地の上に自分の家を建てちゃう兄はＯＫなの？
コトメだって、その土地のことは何とも思ってなかっただろうけど
兄夫婦が実家の土地に家を建てることになって
大切なピアノを処分されそうになって怒ってるんでしょ
じゃあ、私のも土地の権利はあるはず、ってコトメが思っても不思議はないよ
まあ、コトメが実際どう思ってるかはわからないけど

689: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 14:54:19.86 0
>>659
芸術品は所有者がいなければ邪魔だし、処分しようというのが
普通だと思うんだけどね。

これが折りたためる電子ピアノだったら、誰も文句言わないと思う
あと防音設備が義実家負担っていうのも問題なんだよ
貯蓄がなくて、一時的に親に出して貰って後日分割で払うならともかく
そもそもピアノを引き取る気がないなら
月一の贅沢のために、部屋を貸して下さいって頭下げるのが筋じゃないかな
所有したいけど、今は家が狭いならトランクルームに入れて
ピアノがどうしても弾きたいなら、レンタルルームの予約を入れる
それもやらないのに、権利ばかり出張してもねぇって気はするよ

693: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 14:56:56.91 0
>>689
>あと防音設備が義実家負担っていうのも問題なんだよ

なんで？
ウトメが何にお金使うかなんて勝手じゃない…

>月一の贅沢のために、部屋を貸して下さいって頭下げるのが筋じゃないかな

自分の親世帯にピアノ室があるのに、なぜ弟夫婦に頭を下げるの？
弟夫婦が土地買って家建てて、そこに親が住んで自分のピアノ室を用意してくれるなら
頭を下げる必要もあると思うけど、「そこの土地に家建てたい」「そこは環境いいし」
「便利だし」「あ、でも親世帯にピアノ置かないで」ってなんじゃそりゃーだよ。

719: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 15:10:06.25 0
>>693
本気で維持したいなら、自腹を切るのが普通だよ
親がどう金を使おうと関係ないのは間違いないけど
だからって平気で親にタカれる芸術家気取りは
恥がないのかって思うね

自分のモノを人の家で管理させて貰ってんだから
頭は下げて当然だよ
所有権を振りかざすなら、所有してからだと思うけどね
まぁ義親が同居したがってる気持ちが上なら
勝手に転売されるかもねｗ

723: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 15:12:09.61 0
>>719
人の家じゃなく、自分の実家だと思うけど
あなた、相談者本人乙なの？

734: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 15:16:40.30 0
>>723
この話だと義祖父母が買い与えたものだから
権利書は義母か義父だろうって普通に考えれば
相談者本人じゃなくてもわかるんだけどｗ

720: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 15:10:27.16 0
グランドピアノは、たぶんコトメが買ったわけじゃなく
ウトメが金を出して買ったものだよね
だからコトメの私物ではあるけど、
それは厳密に言うとウトメの財産だと思うんだけど

721: グランドピアノ ◆Ob/o/kXpjc 2012/02/18(土) 15:11:13.59 0
なんか申し訳ないです。
コトメさん側から見るとたしかに図々しいですね。
義両親と同居というのには、確かに費用が抑えられるという気持ちはあります。
でもだからと言って絶対そこに家建てたい！と言う訳でもないんです。
義実家近辺に家建てて後から同居するより
２世帯建てて一緒に住んだ方がいいかと思ったからです。
義実家は築３０年以上ですし、これからメンテに費用もかかるだろうし
義両親も喜んでくれたし、費用も抑えられてラッキー！と思ってました。
でもコトメの気持ちをあまり考えてませんでしたね…
やっぱり義両親に謝って義実家近辺で家建てる方向にします。
すみませんでした。

735: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 15:17:04.48 0
>>721
いやいやいやいや。
後から同居するよりとか、義実家近辺で家建てるとか変なスイッチ入ってない？
同居の話が流れたのも何かの縁なんだから、これ幸いと義実家のこと関係なく
自分達が好きなとこに家建てて住んだ方がいいよ。
介護だってする事はコトメと同等でいいんだよ。別居なんだし。

727: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 15:13:20.87 0
義実家周辺で家建てるのはなんで？
別に好きなところに住めばいいじゃない。

731: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 15:14:38.96 0
>>727
交通の便がよく環境もいいからでしょ

732: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 15:15:37.93 0
>>727
好きなところが義実家周辺なんでしょ

744: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 15:22:09.23 0
>>677にて
＞夫すら触ることを許さなかったピアノを
＞将来、私夫婦の子供に使うことを許すとは思えませんし…
＞そういうこともあって管理するのが嫌でした。

これ読むとピアノをただ防音室に置けって、レベルじゃないと思うがなｗ
まぁ芸術家気取りのピアノ馬鹿にはわからないんだろうねｗ

751: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 15:26:45.85 0
グランドピアノなんて高価なもの、一度手放したら二度と手に入らないかもしれないから
守りたいのもわかるけどね
家を建てる費用を弟が出すならそこは弟の家なわけだから、置いて欲しいならそれなりの態度ってものがあるでしょ
月イチでしか弾かないピアノのために補強・防音の特別室
月イチでしか弾かないから、多分音も狂いやすいから調律も必要
弟にも触らせないぐらい大事なピアノなら、自分が相続する予定の土地を前倒しでもらって
そこに自費で専用部屋建てて管理すればいいじゃんかと思うな

757: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/18(土) 15:32:09.19 0
コトメが二世帯同居すればいいって話じゃねｗ
自分たちは金も苦労もしたくないけど
口を出すのが問題なんだろう

なんでピアノは守りたい、金は出したくないんだろうｗ
財産維持には相続税や維持費はつきものなんだけどな


引用元:https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/live/1328518852/ 
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