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59: 名無しの心子知らず 2019/05/12(日) 13:31:19.45 ID:JLzJybuX
子供がお手伝いをしてくれないから
どうしたら手伝ってくれるか義姉に相談した 

そしたら義姉のところはお手伝いカードを作って、
お手伝いをするとスタンプ1つ押せる、
10個貯まると100円のお菓子と交換出来るようにしてるんだって

うーん、何か違うんだよ
お小遣いで釣らないで自発的に手伝いしてくれるような子に
なってほしいんだよ

みたいなことを言ったら義兄が
「いや、自分等が子供だったとき、自発的に手伝いした？しなくね？
頼まれてもだりーなー、めんどくせーなーって思わなかった？」
「俺はそうだったからせめてお手伝いをする楽しみがあれば違うかな
と思ってスタンプをやってみた感じ」

義兄の言うこともわかるんだけど、何かモヤる
対価がないとなにもしない子になりそう




760: 名無しの心子知らず 2019/05/12(日) 13:37:42.74 ID:iS5QLlru
大人も対価があるから仕事してると思うんだけど

762: 名無しの心子知らず 2019/05/12(日) 13:41:01.85 ID:eq/uXP1c
あなたの子もすでに対価なしでは何もしてくれなくなってるんでしょ？
あなたの高い意識もわからないではないけど
私は兄さんのいうことの方が理解できるなあ

761: 名無しの心子知らず 2019/05/12(日) 13:40:32.65 ID:VV9usgw+
物だけじゃなくて、褒めるのも対価だよ
物を与えたくないなら、ちょっとしたことでも褒めまくればいいよ

やって当たり前、やらないと叱ってやらせるじゃ、
自発的にやるようにならない

763: 名無しの心子知らず 2019/05/12(日) 13:43:10.72 ID:cQ3oGy4A
やりがい搾取的な考え方だなあ

765: 名無しの心子知らず 2019/05/12(日) 13:43:54.19 ID:eYXKMFjp
自発的にやる子は性格の部分が大きいと思うよ
やらない子はそういうちょっとしたご褒美が有効って聞くね

769: 名無しの心子知らず 2019/05/12(日) 14:09:55.15 ID:Cxg7pMlu
同じこと悩んだけど10歳過ぎたら自発的通り越して
習慣で風呂掃除するようになったよ

身の回りのことって習慣だから自発的云々言ってる段階で
大人として教え方が違っているのかもって今は思う
7年かかったけどね

771: 名無しの心子知らず 2019/05/12(日) 15:15:02.26 ID:m1uqmq5b
>>769
小さなご褒美を与えてやらせる方法を使って習慣化させるのが
概ね正解ってことかなぁ

776: 名無しの心子知らず 2019/05/12(日) 17:27:26.20 ID:JLzJybuX
759です
お小遣い欲しいからお手伝いをする
みたいなのが卑しく感じちゃうんですよね

お母さんが喜んでくれるから手伝う！みたいなのを期待してるんです
けど、結果だけみたら私のは理想論なんですよね、たぶん

義実家に遊びに行ったとき(義姉に相談したときです)、
義姉の上の子はお風呂掃除してたし、
下の子はベッドメイキングしてました
そのときうちの子達はソファでゲームしてたって言う…

やっぱ飴がないと動かないのかなー

777: 名無しの心子知らず 2019/05/12(日) 17:29:36.23 ID:l1uCdauo
「お母さんが喜んでくれるから」で動くことを期待するって、
ものすごーく傲慢な考え方だよ
そこに価値があると自惚れてるんだよ、恥ずかしすぎる

779: 名無しの心子知らず 2019/05/12(日) 17:34:33.20 ID:o1P7ktdA
>>777
労働力で貢がせる感じ

778: 名無しの心子知らず 2019/05/12(日) 17:33:14.81 ID:whB42PSo
アルバイトじゃなくてボランティアさせたいって話だよね
奉仕の精神がない子にやらせるのは無理だし意味なくない？

すでに他の子がお手伝いしてるときに
知らんぷりして遊んでられるなら、
あなたの子はそんな性質でもなさそうだし

アルバイトでも十分経験つめるし、色んなこと学べると思う
子どもに夢見るのも大概にしないと何もできない子どもが
出来上がるだけだと思うよ

780: 名無しの心子知らず 2019/05/12(日) 17:38:04.27 ID:AXVw8jKm
そんな明らかに現状で差がついてるのに
義兄家のやり方にイチャモンつけたあなたにすごくモヤるわ・・・
しかも自分からアドバイス求めておいて

ちゃんと労働には対価を払うっていう考え方を身に着けないと、
行き着く先はブラック企業で搾取される側だよ
というか人に感謝されることも対価っちゃ対価だよ、
何に価値を見出すかの違いだけ

795: 名無しの心子知らず 2019/05/12(日) 20:04:06.69 ID:Olc7BF1h
大人だって労働の対価がないと嫌でしょ。
ちなみに自分はあなたと同じ考えで気持ちで動いて欲しいと思ってるけど
やらないならやらないでそれも構わないと思ってる。

796: 名無しの心子知らず 2019/05/12(日) 20:48:18.61 ID:18PKpSgT
>>759のこどもはあなたに喜んでもらいたいと思ってないだけでしょ？
だから手伝わないんじゃん
そう育てたのはあなただよ

一度対価あげるって言ってみて、それでも手伝ってくれなかったら
喜んでもらわなくてもいいしお金(お菓子でも)も欲しくないっていう
あなたを助ける気がないこどもに育ってるって事だ

797: 名無しの心子知らず 2019/05/12(日) 20:48:19.67 ID:JLzJybuX
759です
個別にレス出来ずにすいません

奉仕の精神がないからこそ、どうしたら芽生えるのか
って意味で義姉に聞いたんです
そうしたらお小遣いをあげてやってもらうって話だったので、
いや違うそうじゃない感があってモヤってました

大人は対価ありきで仕事するわけじゃないですか、
だってそれがないと生活できないわけなんだし
子供はもっと純粋な気持ちでお手伝いをしてほしいんです

大人と違いお手伝いの対価がないと生活出来ないわけじゃないんだから

798: 名無しの心子知らず 2019/05/12(日) 20:55:21.14 ID:+nE9T6dq
その考え方、相当ヤバいよ
子供に大人の思う純粋さを望みすぎ、押し付けすぎ
対価がないからやらないって、とても純粋だと思うけど？

800: 名無しの心子知らず 2019/05/12(日) 21:08:08.43 ID:HRTgp2ci
既に今の時点で自主的にお手伝いをしないタイプなら
そういう性格、資質なんだと思う

矯正するなんて絶対無理だから
これ以上あなたの理想を押し付けないで
素直に対価方式にしてあげて

804: 名無しの心子知らず 2019/05/12(日) 21:24:08.22 ID:Zi88+JTE
そもそも純粋な気持ちってなんだろう
お母さん大変そうだから手伝ってあげたい的な？
相手の立場にたって考えるって、こどもには難易度高いよね

本人の資質なんじゃない？
人から優しくされた分、人に優しくできるようになる子
人から優しくされた分、怠けるようになる子、元々の性格によると思う

802: 名無しの心子知らず 2019/05/12(日) 21:19:47.75 ID:Zi88+JTE
2歳ぐらいのなんでもやりたがりの時期にやらせて
褒めて伸ばしてってするとお手伝いしてくれる子に育つ
みたいなことが児童心理の本に書いてあった

それでも褒めて伸ばしてっていう対価だと思う

805: 名無しの心子知らず 2019/05/12(日) 21:25:25.12 ID:85/bae/n
>>802
うちはそのパターンで
２歳くらいから小さいお手伝いをしてもらってたら
小学生の今でもちょこちょこお手伝いやってくれる

ちらっとお手伝いやってお小遣いもらってる子いる？と聞いても
自分はいらないって言ってた
でも正直性格にもよると思う

私は本当にお手伝いどころか食事の片付けもろくにしなかったし、
その私と性格も全然違う

801: 名無しの心子知らず 2019/05/12(日) 21:13:59.15 ID:bnIv4Z53
義実家が「お手伝いしたら100円」方式だったらしい
それでお手伝いしてお金貯めてゲームとか買ってたのだそう
欲しいものを手に入れるために労働するって意識は育つけど、
見返りがなけりゃ何もしない人間になる可能性もあるよね

出会った頃の夫はわりとそうだった(今は変わったけど)
義妹は義両親や大姑が横で掃除や洗濯してても一切手伝わずに
テレビ見たりしてる

それに比べたら、お手伝いでスタンプ貯めるっていうのは
楽しみを含んでるし、お小遣いとの間にワンクッションあるから
上手な方法だと思った

806: 名無しの心子知らず 2019/05/12(日) 21:25:47.58 ID:Rg+gjVeo
>>801
私がお小遣い式で育って大人になってもその感覚抜けなかった

夫に「500円払うから腰揉んで～」って言ったら
「え？お金なんていらないから揉んであげるよ」って言われたときに
ビックリした
対価もないのにしてくれるの？と
向こうからしたら私が喜ぶ、っていうのが対価だったんだけどね

ちなみに夫は私と出会うまで家事は一度もしたことがない人間
全て姑がしてて、姑は
「それがわたしの仕事だから。
子供には子供の仕事がある（勉強や遊び？）」
って考えの人だったわ

808: 名無しの心子知らず 2019/05/12(日) 21:29:30.18 ID:VV9usgw+
＞奉仕の精神がないからこそ、どうしたら芽生えるのか

奉仕の気持ちって言っても、感謝が対価だったり、
奉仕をしてるアタシ大好きという自己満足だったり、
純粋な気持ちばかりじゃないよね

きっかけはお金でもお菓子でも、続けているうちに
感謝される嬉しさや、できた自己満足が芽生えれば
いいと思うんだけど

811: 名無しの心子知らず 2019/05/12(日) 21:36:34.64 ID:jyIwRgC1
この人の言いたいことはわからんでもないが…

10個のスタンプでたった100円のお菓子と交換
↑これだけの為にお手伝いするなんて十分純粋だよ

814: 名無しの心子知らず 2019/05/12(日) 21:58:24.58 ID:Zi88+JTE
理想は奉仕の気持ちでお手伝いっていうのもわからなくはないけどね

うちの子は3歳の頃からお風呂上がりに風呂掃除してくれるし、
洗濯物畳むのも手伝ってくれるし、しまうのも手伝ってくれるし、
食器片付けるのも拭くのもほぼ毎日自主的に手伝ってくれるよ

でも、これは奉仕の気持ちじゃなくて単なる習慣だ

遊び優先させたくて手伝ってくれない時もある
あれ？手伝ってくれないの？って聞くと、手伝ってくれるけど、
そういう時は渋々やってる感すごい。

それでもやらないって選択肢はないみたいだから、
外行くのに靴を履くレベルの習慣になってるんだと思う

816: 名無しの心子知らず 2019/05/12(日) 22:03:40.72 ID:m+1vVcMc
こどもからの純粋な気持ちでのお手伝いを欲しがってる時点で、
それを供するに値する｢良き母｣ではないな

824: 名無しの心子知らず 2019/05/12(日) 23:02:18.09 ID:xwX/AUG0
奉仕させるために産んだんじゃないし…
洗濯物たたむよりブロックで大作つくったりすごい線路組み上げて
見て見て！ってきてほしい

自分のことは自分でさせてるけど、家のことをさせる親にモヤモヤだわ
家の事は大人の仕事じゃないのかな

自分の使った食器を運ぶとかならともかく
大人も使うお風呂の掃除を３歳にさせるとか…

825: 名無しの心子知らず 2019/05/12(日) 23:06:33.48 ID:DYXq/QDK
後進国では普通ですよ
発展途上国の子ができて先進国の子が出来ないとか
おかしくないですか

826: 名無しの心子知らず 2019/05/12(日) 23:12:53.92 ID:Bqwf1Hz0
ACがよく「この問題は本当に問題です」って言ってるアレのことか

858: 名無しの心子知らず 2019/05/13(月) 12:52:18.59 ID:0IVK/FiJ
>>759
毎日元気で過ごすのが子供の奉仕、親孝行だと思うよ
あなたがそれに対して行動まで求めるなら
子供も賃金要求してもおかしくない

それとも親は産んで育ててやったんだからってこと？
そしたら子供は生まれてきてやった、育ってやったって
思うんじゃない？
泥沼になっちゃうよ

それとは別に
家事は賃金あげてでも手伝わせた方がいいと思うよ
教えて習慣化させないと巣立った後が心配だもん




引用元:https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1556612051/

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